Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Вакцинация от гриппа - на благо или во зло?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, я всегда вакцинируюсь и ни разу им не заболел.
	Да, я всегда вакцинируюсь и болею гораздо реже, чем мог бы.
	Да, хотя всё равно часто болею гриппом.
	Да, потому что бесплатно.
	Да, потому что так делают многие, и врачи говоря что это правильно.
	Да, хотя не знаю - помогает ли?
	Нет, потому что пару раз попробовал, не помогло.
	Нет, поскольку наблюдал людей, которым это не помогло.
	Нет, потому что вреда от неё больше, чем пользы.
	Нет, потому что от неё вообще никакой пользы, только вред.
	Нет, потому что это всё фикция, придуманная для выкачивания денег.
	Иногда, когда особо зверские пандемии идут.
	Никогда вообще ничем не вакцинируюсь.
	Другое

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 апреля 2012 г. 18:55

цитировать | [ ]

Думаю, очень многим предлагали сделать вакцинацию, особенно в период возникновения всяких "свинных" и "птичьих" гриппов. И даже пугали опасностью заразится от мяса курицы или свинины, купленной в магазине или на рынке. И это при том, что ортомиксовирусы, к которым и принадлежит грипп, крайне неустойчивы во внешней среде и механизм передачи у низ воздушно-капельный, а не энтеральный. Потом правда появлялись на ТВ сообщения, что вся эта свино-птичья истерия была заказной, и некоторые руководители ВОЗ очень неплохо на ней "погрелись" в денежном плане, но как то очень уж быстро всё заглохло.
Я конечно же давненько уже закончила свою Альма Матер, наука могла сказать что-то радикально новое в плане вирусологии и создании вакцин против огроменной разновидности вирусов гриппа, потому и интересно услышать мнения лаборантов об этом явлении, а также — кто как относится к этой вакцинации и какой у кого опыт?
Для начала, дам ссылку вот на это

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

23 апреля 2012 г. 16:59

цитировать | [ ]

цитата Mierin
Ротавирусная инфекция?

Я не знаю. Я обычно не беру больничный, а тем более наши врачи никогда не напишут, что грипп есть грипп. :-(

Я просто знаю, что из знакомых многие переболели именно этим видом гриппа этой зимой.

гранд-мастер

23 апреля 2012 г. 19:57

цитировать | [ ]

Ротавирусная инфекция — это не грипп. Так же как и респираторно-вирусная инфекция, даже с температурой сорок — это не грипп. Вызываются другими вирусами. Определить грипп это или нет можно только в лаборатории.

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

философ

23 апреля 2012 г. 20:07

цитировать | [ ]

кишечные проявления — это энтеровирус. но к теме это не относится 8-]

философ

23 апреля 2012 г. 20:22

цитировать | [ ]

Почти двадцать лет не прививался и практически не болел. Прошлой осенью привился, три дня в счёт отпуска взял через две недели, ещё пять в марте. Вот и думаю, совпадение или правило?

–––
На монолит пирамид всегда ложится обвал,
Ты можешь это прочесть в одной из правильных книг.

магистр

23 апреля 2012 г. 23:51

цитировать | [ ]

цитата Hozyain Lesa
А у меня жена наслушалась лекций всяких и меня настроила на то, чтоб мы отказ написали от прививок ребенку. И я вот уже два года не знаю — правильно ли сделали? Головняки одни — одни одно говорят, другие другое...

стандартный набор как минимум необходим

цитата garuda
одно дело получить пожизненный иммунитет от тех же дифтерии, столбняка и полиомиелита

а насчет гриппа и простуды

цитата garuda
и совсем другое подвергать иммуную систему ежегодной встряске прививками от гриппа.

Без справок о прививках разве берут в детсады и школы

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

24 апреля 2012 г. 07:08

цитировать | [ ]

цитата тихий омут
Без справок о прививках разве берут в детсады и школы

Когда-то натыкалась на тем на форуме мамочек, то вроде как обязанны.

цитата тихий омут
необходимодно дело получить пожизненный иммунитет от тех же дифтерии, столбняка

Лет на 10 хватает. Просто если привьют — то не заразишься какой-то разновидностью этих болезней, в отличии от массы штаммов гриппа, циркулирующих во время каждой вспышки, да и риск здоровью от гриппа и столбняка — мягко говоря, не сопоставим.

гранд-мастер

24 апреля 2012 г. 12:27

цитировать | [ ]

Считаю, что от вакцинирования больше вреда чем пользы. Так как этим ослабляется естественный иммунитет человека, вирусы же напротив под воздействием вакцин становиться более живучими и жизнестойкими. Вакцинирование не справиться с реальной угрозой. За то кое-кто может сделать бизнес на ампулах и шприцах…

–––
"Чьи уши закрыты для правды и кто не в силах выслушать её из уст друга, того не спасёт уже ничто".

миротворец

25 апреля 2012 г. 13:39

цитировать | [ ]

Прививки от оспы или полиомиелита, безусловно, необходимы. А вот что касается гриппа.. Один врач, которому я доверяю, сказал мне, что такие прививки могут быть полезны только абсолютно здоровым людям, которых в России практически нет. Укреплять имммунитет следует иначе.

магистр

4 сентября 2012 г. 17:53

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Современная прививка просто не закончит фазу клинических испытаний до тех пор, пока

Да, да, да... клинические испытания, три сигмы, все дела. Я только за, как за испытания для вакцин, так и для ЛС. Проблема в том, что когда появляется заинтересованная сторона, чистота испытаний может слегка посторониться, особенно в нашей стране ;-)

Вспомним арбидол... или экстракт утки гиперборейской :-)))

Мне по поводу того же арбидола пришлось ругаться с терапевтом — уж сильно хотели мне его выписать)))
Приходилось сталкиваться в свое время и с отсутствием экономии при вакцинации сотрудников от гриппа. Причин этому может быть навалом — но это неоднократный личный опыт, хоть и не претендующий на стат. достоверность. Так что я несколько критично отношусь к утверждению "работает все" ;-)

Ладно, лирику оставим в стороне. Ваш английский лучше моего; что вы можете сказать по поводу этого?
http://summaries.cochrane.org/CD001269/va...
(полной версии, к сожалению, не нашел)

магистр

4 сентября 2012 г. 18:37

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
особенно в нашей стране Вспомним арбидол... или экстракт утки гиперборейской Мне по поводу того же арбидола пришлось ругаться с терапевтом — уж сильно хотели мне его выписать)))

По обоим пунктам соладирен. Одно — лекарство с недоказанной эффективностью (сиречь, фуфломицин), второе — гомеопатия (сиречь, фуфломицин). Все мои предыдущие заявления, безусловно, следует относить только к зарубежным вакцинам и ЛС, разрешённым к применению в Европе и/или США.

цитата Spectrum
что вы можете сказать по поводу этого?

Не знаю, какая была методология исследования, но итоговый вывод — при идеальном попадании вакцины в циркулирующий штамм для избежания одного заболевания у взрослых людей нужно привить 33 человека, при частичном попадании — 100 человек. Иными словами, даже при неудачном попадании в штамм благодаря прививанию основной части населения России мы сможем предотвратить до миллиона случаев гриппа, зато спровоцируем до 100 случаев синдрома Гийена-Барре (который, вообще говоря, в непривитой популяции встречается примерно с такой же частотой) — 70 из них полностью поправятся, 25 останутся частично или полностью парализованными, 5 умрут.

При этом не учитывается заболеваемость гриппом у детей и стариков, которые обычно значительно сильнее страдают от гриппа, чем взрослые здоровые люди.

Думаю, плюс-минус, но близко к цели. Честно говоря, не думал даже, что вакцина против гриппа настолько эффективна.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

философ

5 сентября 2012 г. 15:35

цитировать | [ ]

Не очень понял, как на вопрос "...на благо или во зло?" можно отвечать "да или "нет", ну да где наша не пропадала... Проголосовал за то, что вакцинация от гриппа — разводка на деньги доверчивых граждан.
Даже если вакцины эффективны, в случае именно гриппа я пока предпочитаю собственный иммунитет, а не приставку к сотовому телефону, борющуюся с вирусами в моём организме... Есть грань доверия современной медицине — не только самой дисциплине, но и её реализации в виде оказывающих медуслуги специалистов.

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

5 сентября 2012 г. 15:39

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Про "вину" аспирина была ровно одна статья в 2009 году, которая была немедленно опровергнута — например, одной из наиболее сильно поражённых "испанкой" стран была Индия, где на тот момент аспирина не было совсем. Т.е., теория красивая, но неправильная. Тем более, аспирин можно за уши притянуть только к одному симптому — тому самому кровотечению из слизистых, а все остальные — цитокиновая буря, молниеносное развитие пневмонии, и т.п. — он не объясняет никак.

цитата
On this basis, they concluded that "the salicylate [aspirin poisoning] hypothesis [was] difﬁcult to sustain as the primary explanation for the unusual virulence of the 1918–1919 inﬂuenza pandemic".[65] In responding, Starko pointed to anecdotal evidence of aspirin over-prescription in India and argued that even if aspirin over-prescription had not contributed to the high Indian mortality rate, it could still have been a major factor for other high rates in areas where other exacerbating factors present in India played less of a role.

http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pan...

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

5 сентября 2012 г. 15:59

цитировать | [ ]

Bridgette, я сам ту же самую статью про испанку читал — лезть в пабмед было лень. На мой взгляд, аспириновая версия выглядит этакой суворовщиной от медицины — человеку понравилась одна версия, и он давай её продвигать, хотя объясняет она в лучшем случае малую толику проблем. Даже если не говорить о том, что аспирина тогда (да и сейчас) тупо не производилось достаточно для того, чтобы обеспечить передоз 5% населения планеты, в самом процитированном вами фрагменте говорится об anecdotal evidence злоупотребления им в Индии — т.е., ОБС как он есть. И опять же, симптомы передозировки аспирина описаны 100500 раз — нигде не упоминается цитокиновая буря и молниеносная пневмония.

Почему смертельная когда-то "испанка" выглядит более-менее безопасной сейчас, тоже известно довольно неплохо. Потому что большинство переболевших всё же выжили и приобрели иммунитет. Так что нынешний H1N1 просто не обладает столь же уязвимой "целевой аудиторией", как его предшественник.

цитата Bridgette
Даже если вакцины эффективны, в случае именно гриппа я пока предпочитаю собственный иммунитет, а не приставку к сотовому телефону, борющуюся с вирусами в моём организме.

Дело вкуса. Я и так уже лет 10 прививаюсь от гриппа ежегодно (в 2003 свалился с t 39 на две недели... в жизни не забуду $%-\$ ), а после исследования, процитированного Spectrum-ом и вовсе уверен в крайней пользе такой вакцины.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

философ

5 сентября 2012 г. 16:06

цитировать | [ ]

Kshishtof A., но отрицать полностью роль аспирина я бы всё же не стал. К тому же говорится, что патент фирмы Байер на аспирин закончился и популярное лекарство стали выпускать все желающие.

цитата Kshishtof A.
Почему смертельная когда-то "испанка" выглядит более-менее безопасной сейчас, тоже известно довольно неплохо. Потому что большинство переболевших всё же выжили и приобрели иммунитет. Так что нынешний H1N1 просто не обладает столь же уязвимой "целевой аудиторией", как его предшественник.

Вот потому и не стремлюсь прививаться от несмертельных болезней)) Годам к 40 мб и передумаю, но пока стараюсь ограничиваться естественной защитой. К тому же:

цитата Kshishtof A.
Иными словами, даже при неудачном попадании в штамм благодаря прививанию основной части населения России мы сможем предотвратить до миллиона случаев гриппа, зато спровоцируем до 100 случаев синдрома Гийена-Барре (который, вообще говоря, в непривитой популяции встречается примерно с такой же частотой) — 70 из них полностью поправятся, 25 останутся частично или полностью парализованными, 5 умрут.

такая рулетка — не для меня. Скорее — по психологическим причинам...

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

5 сентября 2012 г. 16:13

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
но пока стараюсь ограничиваться естественной защитой.

Вот никогда не пойму этого аргумента. Итог по сравнению с "противоестественной" идентичный — иммунитет. Только с одной стороны "укололся и пошёл", с другой — 2 недели фебрильной температуры. Зачем такое удовольствие??

цитата Bridgette
такая рулетка — не для меня. Скорее — по психологическим причинам...

Понимаю. Только не забудьте, что в средний эпидсезон от гриппа в России умирает около 6000 человек, а необратимые осложнения — хронические бронхиты, пиелонефриты и прочие приятности — ещё в разы больше.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

5 сентября 2012 г. 16:27

цитировать | [ ]

Не прививаюсь, потому что лень дойти до медпункта. В этом году попробую дойти, т.к. в прошлом году попала на две волны.

–––
Плюсометчица

философ

5 сентября 2012 г. 16:37

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Вот никогда не пойму этого аргумента. Итог по сравнению с "противоестественной" идентичный — иммунитет. Только с одной стороны "укололся и пошёл", с другой — 2 недели фебрильной температуры. Зачем такое удовольствие??

отвечу вашими же словами:

цитата Kshishtof A.
Потому что большинство переболевших всё же выжили и приобрели иммунитет. Так что нынешний H1N1 просто не обладает столь же уязвимой "целевой аудиторией", как его предшественник.

Т.о. пока есть непривившиеся, болезнь остаётся, а у привившихся к ней иммунитета своего уже нет. Для меня, как программиста, такая ситуация ненадёжна — это всё равно, что надеяться на антивирус и запускать всё подряд, уповая на свою защищённость. Плюс ко всему — человеческий фактор врачей — плохая реализация отвращает от вакцинации)) Мне к тому же проще избегать людных мест, вроде общественного транспорта — так вообще безопаснее...

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

5 сентября 2012 г. 16:46

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
Т.о. пока есть непривившиеся, болезнь остаётся, а у привившихся к ней иммунитета своего уже нет.

Но почему? Вам не всё равно, откуда у вас берётся иммунитет — от болезни или благодаря прививке? Такое ощущение, что мы друг друга не понимаем.

цитата Bridgette
Мне к тому же проще избегать людных мест, вроде общественного транспорта — так вообще безопаснее...

Я тоже предпочитаю не пользоваться общественным транспортом, но, увы, это не особо надёжная мера. Вы всё равно сталкиваетесь с множеством народа — на работе, в магазинах, даже дома — и, как показывает практика, достаточно одного чиха, чтобы подцепить вирус.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

5 сентября 2012 г. 16:56

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Дело вкуса. Я и так уже лет 10 прививаюсь от гриппа ежегодно (в 2003 свалился с t 39 на две недели... в жизни не забуду ), а после исследования, процитированного Spectrum-ом и вовсе уверен в крайней пользе такой вакцины.

мне в том же cochrane лет 5-7 назад попадалось метаисследование о крайне низкой эффективности вакцин от гриппа. Полез посмотреть — старые ссылки не работают, струкура поменялась, а по запросу всплыла не та статья, а "усе наоборот" :-)))

Для объективности запостил сюда. ;-)

А русские перепечатки цитировать неудобно как-то, там одни итоги без исследований, еще и в переводе, такие данные больше к теизму/атеизму и верю/не верю относятся)))

философ

5 сентября 2012 г. 16:59

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Но почему? Вам не всё равно, откуда у вас берётся иммунитет — от болезни или благодаря прививке? Такое ощущение, что мы друг друга не понимаем.

Мой иммунитет будет вырабатываться естестенным путём — в организме нет отдельного органа, где бы помещался "иммунитет", т.е. это скорее процесс, а не только результат — наличие у меня в крови нужных антител, пусть и производимых теми же подсистемами, но в результате некоего читерства... или я чего-то не понимаю в вакцинации?

цитата Kshishtof A.
Вы всё равно сталкиваетесь с множеством народа — на работе, в магазинах, даже дома — и, как показывает практика, достаточно одного чиха, чтобы подцепить вирус.

Мне всегда казалось, что нужно всё же быть несколько предрасположенным — переохлаждённым, например, или уставшим...

–––
Великий мудрец, равный Небу