Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Вакцинация от гриппа - на благо или во зло?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, я всегда вакцинируюсь и ни разу им не заболел.
	Да, я всегда вакцинируюсь и болею гораздо реже, чем мог бы.
	Да, хотя всё равно часто болею гриппом.
	Да, потому что бесплатно.
	Да, потому что так делают многие, и врачи говоря что это правильно.
	Да, хотя не знаю - помогает ли?
	Нет, потому что пару раз попробовал, не помогло.
	Нет, поскольку наблюдал людей, которым это не помогло.
	Нет, потому что вреда от неё больше, чем пользы.
	Нет, потому что от неё вообще никакой пользы, только вред.
	Нет, потому что это всё фикция, придуманная для выкачивания денег.
	Иногда, когда особо зверские пандемии идут.
	Никогда вообще ничем не вакцинируюсь.
	Другое

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6...11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 апреля 2012 г. 18:55

цитировать | [ ]

Думаю, очень многим предлагали сделать вакцинацию, особенно в период возникновения всяких "свинных" и "птичьих" гриппов. И даже пугали опасностью заразится от мяса курицы или свинины, купленной в магазине или на рынке. И это при том, что ортомиксовирусы, к которым и принадлежит грипп, крайне неустойчивы во внешней среде и механизм передачи у низ воздушно-капельный, а не энтеральный. Потом правда появлялись на ТВ сообщения, что вся эта свино-птичья истерия была заказной, и некоторые руководители ВОЗ очень неплохо на ней "погрелись" в денежном плане, но как то очень уж быстро всё заглохло.
Я конечно же давненько уже закончила свою Альма Матер, наука могла сказать что-то радикально новое в плане вирусологии и создании вакцин против огроменной разновидности вирусов гриппа, потому и интересно услышать мнения лаборантов об этом явлении, а также — кто как относится к этой вакцинации и какой у кого опыт?
Для начала, дам ссылку вот на это

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

миродержец

22 апреля 2012 г. 08:27

цитировать | [ ]

Да, я всегда вакцинируюсь и болею гораздо реже, чем мог бы
И полагаю, что иначе мне нельзя: работаю в школе, вокруг всегда дети...
Коллеги-учителя прививаются далеко не все и не всегда (доводы примерно такие же, как и у коллег-лаборантов).
Многие родители тоже склонны "спасать" детей от российской медицины. Но при этом не рвутся закалять их здоровье, потакают увиливанию от физкультуры и т.п.
В результате эпидемия ежегодно выбивает из учёбы до трети детей!

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

магистр

22 апреля 2012 г. 09:23

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Другим непривитым?

Да, непривитым по реальным медотводам, плюс взрослым (особенно пожилым), у которых иммунитет после сделанной давным-давно прививки мог уже ослабеть. Собственно, в этом и заключается концепция группового иммунитета.

цитата Gekkata
Да и предочла всё-же пойти в платную клинику, к знакомому педиатру, и заплатить за импортные препараты.

Именно так и надо! :beer:

цитата Gekkata
Правда она предупредила, что даже в её практике были случаи лихорадки детей после этих супер-пупер новейших вакцин.

А это опять — "после — значит, вследствие". В той статье, на которую я ссылался, проводится занятный эксперимент — анализируется средняя частота заболеваний, в которых принято винить вакцины, по популяции. Потом составляется пропорция — сколько человек было привито. Автор пишет:

цитата
Исходя из проанализированных данных, если в Великобритании вакцину получает когорта из 10 миллионов лиц, мы ожидаем 21,5 несвязанных случаев синдрома Гийена-Барре и 5,75 несвязанных случаев внезапной смерти в течение 6 недель после вакцинации. Что касается вакцинации женщин в США, ожидается 86,3 случаев воспаления зрительного нерва в течение 6 недель после вакцинации. Мы также ожидаем, что у 397 из 1 миллиона вакцинированных беременных женщин произойдёт спонтанный выкидыш в течение 1 дня после вакцинации.

Подчёркиваю — это всё произойдёт не по вине прививки. Но понятно, о чём будет думать женщина (и её терапевт), если на следующий день после прививки у неё случится выкидыш. Такие дела.

цитата Gekkata
А может наоборот, там мало прививаются, потому что выше среднего, а по стране как раз другая ситуация?

Да, может, вы и правы. Применительно к Америке это работает именно так, как говорите вы — именно среди образованного населения, придерживающегося левых взглядов, процент отказов от прививок по немедицинским соображениям значительно выше. Тут и гомеопаты, и "лечусь травками — рожаю дома", и "все врачи — убийцы, купленные фармамафией", и прочие разновидности обскурантов.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миродержец

22 апреля 2012 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
лечусь травками

Народную медицину еще никто не отменял и ее эффективность тоже 8-)

Только не надо ее с крайностями типа "рожаю дома" мешать.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

22 апреля 2012 г. 09:36

цитировать | [ ]

цитата iRbos
Народную медицину еще никто не отменял и ее эффективность тоже

Ну... строго говоря, отменял, но это тема для отдельного спора. :-)

В данном случае под "лечусь травкой" я имел в виду не "полощу горло отваром ромашки при простуде", а "пью отвар ромашки вместо антибиотиков при пневмонии".

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миродержец

22 апреля 2012 г. 09:41

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
строго говоря, отменял, но это тема для отдельного спора.

Конечно. Я бы тоже ее первым делом отменил. Если сравнивать цены на травы и лекарства, то сразу видно где собака зарыта.

цитата Kshishtof A.
"пью отвар ромашки вместо антибиотиков при пневмонии"

Опять же крайность ;-)

Но да, тема для отдельного спора.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

22 апреля 2012 г. 10:18

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Да, непривитым по реальным медотводам, плюс взрослым (особенно пожилым), у которых иммунитет после сделанной давным-давно прививки мог уже ослабеть.

То же можно сказать и о привитых, но которые всё же заболели ;-)

цитата Kshishtof A.
А это опять — "после — значит, вследствие".

Пардон, но какой бы супер не была вакцина, всегда есть люди, у которых может возникнуть персональная аллергическая реакция на её компоненты. И предсказать это не возможно, как тот или иной организм отреагирует на введение антигенов. А ведь вплоть до анафилактического шока может быть.

Всё таки давайте не будем переносить прививку от гриппа на все остальные. А то вот мне вспомнилось, как на Украине пару раз были якобы эпидемии дифтерии. В первый раз я не вакцинировалась. А вот во второй раз принудительно на работе сделали таки (обязаловка была проходить медосмотр, а там всех прививали). Ну, я то просто недомогание с неделю чувствовала, а вот у некоторых сотрудников слабость была такая, что до постоянных обмороков доходило. И самое интересное, что из тех кто не вакцинировался, ни мои родные-знакомые, ни родные знакомых моих знакомых — никто не заболел. 8-)

цитата Kshishtof A.
а "пью отвар ромашки вместо антибиотиков при пневмонии".

Зачем пить? Дышать нужно паром, и желательно к ромашке эвкалипт щедро добавить :-)

Хотя конечно при запущенных случаях, антибиотики без разговоров (только смотреть, чтобы аллергии на них небыло).

гранд-мастер

22 апреля 2012 г. 10:34

цитировать | [ ]

С прививками две основных беды.
Вопрос качества вакцины и услуги. Нет уверенности в том что предлагают. Да и делали на работе добровольно-принудительную прививку от столбняка и гепатита Б. Гепатит делали 3 раза, каждый раз другой человек. Мы были на потоке по прививанию и одна "тетенька" в белом халате, явно путалась и чуть не вколола мне какую-то другую прививку.
И второе вслед к первому. Это то что прививка должна осуществляться здоровому человеку, а надлежащего контроля за состоянием прививаемого нет.
-У меня позовчера горло болело.
-Уже не болит.
-Нет.
-Значит делаем прививку.
Не говоря о скрытых симтомах того же гриппа.
И, да, мне после обоих гриппозных прививок несколько дней было не очень, сухость в горле, повышенная температура... Прививки были какие-то французские на яичном белке название, к сожалению, не вспомню.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миродержец

22 апреля 2012 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
И самое интересное, что из тех кто не вакцинировался, и ни я, ни мои родные-знакомые, ни родные знакомых моих знакомых — никто не заболел.

Ох уж это русское "авось пронесет".

У моей мамы "умная" знакомая — проивница вакцинаций — напрочь отказалась закапать дочери капельки от полиомиелита. Так вот не пронесло! И теперь она ежедневно смотрит в глаза собственноручно искалеченной дочери.
У меня вот старший все прививки перенсит строго под антигистаминами, но я, как мама, считаю, что лучше уж чуть более сильная реакция на прививку от паротита, к примеру, чем последующее бесплодие у мальчика, лучше дать диазолин дочке при прививке от краснухи, чем она потом заразится ей беременная и тп.

цитата Kshishtof A.
Да, непривитым по реальным медотводам, плюс взрослым (особенно пожилым), у которых иммунитет после сделанной давным-давно прививки мог уже ослабеть. Собственно, в этом и заключается концепция группового иммунитета.

Да плевать этим "умникам" на Вас и Ваших детей. Им часто и на своих плевать, как практика показывает. Потому что не в состоянии они просчитать последствия даже для собственного ребенка, не говоря уж о коллективах, которые этот ребенок посещает и на людей, которых заражает попутно.
Насчет хорошести платных клиник тоже повеселило. Пример из жизни нашего дет.сада за прошлый год: двое детей заболели на зимних каникулах скарлатиной. Обратились в частную клинику, пролечились и при выписке взяли справочку, что у них...ангина была. Кто в курсе — больной скарлатиной находится на карантине 21 день. То есть они спокойно себе привели в детский сад еще заведомо заразных детей и началась эпидемия скарлатины. Вот такая вот отвественность частных врачей и родителей (одна из мамочек — врач и прекрасно понимала последствия).

цитата Gekkata
Зачем пить? Дышать нужно паром, и желательно к ромашке эвкалипт щедро добавить

А потом мы удивляемся откуда берутся случаи подобные этому и последующие результаты.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

магистр

22 апреля 2012 г. 10:38

цитировать | [ ]

цитата mist
а надлежащего контроля за состоянием прививаемого нет.

Нет даже ответственности за некачественные вакцины, и если

цитата mist
чуть не вколола мне какую-то другую прививку.

будет без "чуть". А такие случаи бывают.

магистр

22 апреля 2012 г. 10:55

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Ох уж это русское "авось пронесет".

Вот-вот. Авось не будет анафиласксии от прививки ;-)

цитата Gelena
И теперь она ежедневно смотрит в глаза собственноручно искалеченной дочери.

Нам ещё в универе рассказывали, как с США от некачественной вакцины от полимиелита (потом кричали, что это происки конкурирующей фирмы) масса детей им заразилась с самыми печальными последствиями. Было это дело давненько, чуть-ли не в 40-е годы, но страх перед такими последствиями остался. А не все понимают разницу между живими/убитыми/молекулярными вакцинами. Тем более, что самая крутая вакцинация не даёт 100% гарантии того, что не заболеешь.

цитата Gelena
У меня вот старший все прививки перенсит строго под антигистаминами,

Кстати — нам вот в поликлинике ничего не говорили, что нужно перед прививкой их принимать. И у других мам спрашивала — меньше половины знало об этом. Не говоря уж о том, что на них тоже у каждого персональная восприимчивость. Я вот своё дитё исключительно слабеньким фенистилом капаю, потому как зиртек — что принимает, что музыку слушает. А это, увы, только экспериментальным путём можно определить.

цитата Gelena
Насчет хорошести платных клиник тоже повеселило.

Тупые врачи везде встречаются. Я своего водила к врачу, о котором несколько моих знакомых хорошо отзывались (она вела их детей) и при разговоре с ней у меня сложилось самое позитивное впечатление. Речь идёт о том, что если "там" прививают импортными вакцинами новейших поколений, то в бесплатных, увы, частенько чем подешевле для государства обходится.

И всё же, попрошу не отвлекаться от темы о вакцинации от гриппа. Вирус кори — она и в Африке вирус кори. И иммунитет как правило на всю жизнь. Чего о гриппе ну никак сказать нельзя ;-)

миротворец

22 апреля 2012 г. 11:11

цитировать | [ ]

Раньше проводил вакцинацию и всё равно болел, а сейчас просто гуляю каждый день с собакой :-)))

–––

миродержец

22 апреля 2012 г. 11:15

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Авось не будет анафиласксии от прививки

От анафилактического шока не застрахован никто. Этот шанс минимален и возникнуть реакция может на любой преперат. Вообще не принимать лекарства? 8-)

цитата Gekkata
Тупые врачи везде встречаются.

Эти врачи были не тупые. Они прекрасно знали, что это скарлатина, но посчитали для себя возможным так поступить, так же как и родители.

цитата Gekkata
И всё же, попрошу не отвлекаться от темы о вакцинации от гриппа.

Ок. От гриппа, так от гриппа. Гипотетическая ситуация — Вы не привили ребенка, он заболел. Попутно заразил беременую женщину (чем может закончится в этом случае грипп Вы наверное знаете и для чистоты эксперимента эта женщина не гипотетическая прохожая, а Ваша знакомая\родственница). Вы, лично Вы, готовы будете взять на себя ответственность в случае возможных патологий и осложнений у нее возникших?
Другой пример — Ваш непривитый и заболевший ребенок заразил другого ребенка и Ваш переболел легко, а у второго возникли серьезные осложнения. Готовы нести ответственность в этом случае?
И хотелось бы услышать Ваши дествия и мысли при возникновении подобных ситуаций.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

магистр

22 апреля 2012 г. 11:45

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Вы, лично Вы, готовы будете взять на себя ответственность в случае возможных патологий и осложнений у нее возникших?

А если бы я привила ребёнка, и он заболел разновидностью гриппа, от которого прививка не защищала, и дальше всё бы было так, как вы описали — кто в этом случае ответственен? Кроме того — что мешает женщине сделать какие-либо превентивные шаги по своей защите? Почему кто-то должен играть в лотерею с вакцинацией своим ребёнком, ради того, чтобы теоретически, он не заразил кого-то другого?
Возмём другой случай.
Вы, лично, уговорили кого-то сделать прививку ребёнку. Ребёнок, попал в статистику случаев 1/1000000 и после неё получил инвалидность. Вы лично, готовы платить из своего кармана на его пожизненное содержание?

миродержец

22 апреля 2012 г. 11:53

цитировать | [ ]

Gekkata, не готовы. Спасибо за ответ. Причем заметьте — я ни слова не сказала об ответственности материальной. 8-)

цитата Gekkata
Вы, лично, уговорили кого-то сделать прививку ребёнку. Ребёнок, попал в статистику случаев 1/1000000 и после неё получил инвалидность.

Я никого не уговариваю и не агитирую. Я сделала свой выбор, который не навязываю другим, в том числе и в виде распространяемых бацилл. В этом большая разница между мной и яростными противниками прививок. Я лишь хочу, чтобы каждый был готов нести ответственность за принятые решения. В том числе — не прививаешь ребенка — води его в отдельный коллектив и не заражай окружающих. Но увы, не готовы. Я наблюдаю это в жизни и сейчас наблюдаю на ФЛ. Прискорбно. Мы видим только себя и плюем с высокой колокольни на окружающих. Халатное отношение к своему здоровью — дело личное, халатное отношение к здоровью окружающих — дело преступное.
PS: к слову об ответственности материальной — родители, приведшие у нас заразных скарлатиной детей, посадили других родителей на больничный практически на месяц. Т.е был нанесен не только вред здоровью заболевших детей, но и вред вполне ощутимо материальный. 8-)

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миродержец

22 апреля 2012 г. 12:04

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Я сделала свой выбор, который не навязываю другим, в том числе и в виде распространяемых бацилл.

Современное общество построено по принципу, что болеть не выгодно. Поэтому вспышки сезонной простуды для больших городов дело обычное, достаточно просто в общественном транспорте поездить, и прививки от этого не спасают. А вы уперлись в води не води в отдельное учреждение :-D

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

философ

22 апреля 2012 г. 12:11

цитировать | [ ]

пару слов о прививках беременным. как по мне вещь очень непредсказуемая. однозначно нельзя прививаться в первый триместр, когда идёт закладка органов и систем. речь идёт, судя по всему, о второй половине беременности. а вообще очень рискованно. предсказть как отреагирует организм с естественной иммуносупрессией на искуственную антигенную стимуляцию очень тяжело. уж не знаю, советовал бы собственной беременной жене прививаться

магистр

22 апреля 2012 г. 12:13

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Я никого не уговариваю и не агитирую.

Т.е. не готовы ;-)

Спасибо за ответ :-)))

Так же как и дать гарантию ,что после прививки против 3 видов гриппа, человек не заразится четвёртым, пятым и шестыми видами ;-)

цитата iRbos
А вы уперлись в води не води в отдельное учреждение

А когда на работе под угрозой больших неприятностей, заставляют выходить не совсем выздоровевшим? Я уже молчу о родителях, которые не могут посидеть на больничном столько ,чтобы дитё точно выздоровело и что без температуры больничный не дают, хоть насморк в 4 ручья и от кашля мебель в доме дрожит.

цитата garuda
уж не знаю, советовал бы собственной беременной жене прививаться

Идеальный вариант — бросить жене работу и избегать мест большого скопления народа.

миродержец

22 апреля 2012 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата iRbos
достаточно просто в общественном транспорте поездить, и прививки от этого не спасают. А вы уперлись в води не води в отдельное учреждение

Я ежедневно езжу в общественном транспорте, причем по маршруту, который по пути проезжает три больницы — прикиньте процент больных людей в час пик. И ни я, ни дети, не заболеваем. 8-)

цитата Gekkata
Т.е. не готовы Спасибо за ответ

Еще раз — я никого никогда не уговариваю. Поэтому предложенного Вами случая просто не будет.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

магистр

22 апреля 2012 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Еще раз — я никого никогда не уговариваю. Поэтому предложенного Вами случая просто не будет.

У меня, озвученного вами случая, тоже. Вы ведь вроде гипотетически решили порассуждать?

миродержец

22 апреля 2012 г. 12:23

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Я ежедневно езжу в общественном транспорте, причем по маршруту, который по пути проезжает три больницы — прикиньте процент больных людей в час пик. И ни я, ни дети, не заболеваем.

Я бы порекомендовал Московское метро, как проверку на иммунитет :-D