Тема «Зацепило!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Зацепило!»

Зацепило!

Страницы: 1 2 3...228 229 230 231 232...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

15 февраля 2014 г. 11:36

цитировать | [ ]

badger А можно тогда уточнить ( ну, раз тема зашла и вы, похоже, в курсе).
Они всех этих гринд убитых съедают?
Просто если я правильно поняла, действие чуть ли на разовое за год. Каким-то образом хранят-перерабатывают, что бы на год хватило?

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

магистр

15 февраля 2014 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата aznats
Они всех этих гринд убитых съедают

Мне вообще всегда казалось, что морских млекопитающих не едят — слишком мясо специфическое да и жесткое. Используют шкуру, жир, другие части, но не едят. Северные народы едят ферментированное китовое мясо (читай, подгнившее) и то не в качестве, скажем так, еды, а в качестве единственного источника витаминов, т.е. по-сути биодобавки. В чем разница? В объемах потребления. Так что никто этих гринд не ест :-(

магистр

15 февраля 2014 г. 11:50

цитировать | [ ]

Бурундук Нерп же вроде едят-ели? (ну, чисто по сказкам наших северных народов сужу :-)))

)
По русским ссылкам попалась только версия, что едят плавники и печень.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

миротворец

15 февраля 2014 г. 12:46

цитировать | [ ]

цитата aznats
( ну, раз тема зашла и вы, похоже, в курсе).
Они всех этих гринд убитых съедают?

http://de.wikipedia.org/wiki/Grindadráp есть и сокращенный русский перевод http://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойный_п...
Добыча за последние годы держится в районе 1000 голов, общее число популяции — 200 000 (всего вида — 750 000). Снижение численности популяции не обнаружено, хотя копают там очень тщательно. Мясо гринд составляет до 30% общего количества мяса, производимого на островах. Разделывают и употребляют в пищу все туши, мясо раздается бесплатно как участникам охоты так и прочим местным жителям. Кстати, очень сходно с разделкой китов у тех же малых народов севера (тут, если хотите, могу рассказать подробнее, у меня друзья несколько лет на Чукотке работали, о процессе рассказывали в деталях). Для нас может и выглядит дико, но "в чужой монастырь...".

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

магистр

15 февраля 2014 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата badger
Снижение численности популяции не обнаружено, хотя копают там очень тщательно. Мясо гринд составляет до 30% общего количества мяса, производимого на островах. Разделывают и употребляют в пищу все туши, мясо раздается бесплатно как участникам охоты так и прочим местным жителям.

Спасибо. Это существенно для оценки и отношения. В таком варианте это скорее промысел.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

активист

15 февраля 2014 г. 12:51

цитировать | [ ]

Да, пожалуй. Вы правы.

–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет".

миротворец

15 февраля 2014 г. 14:55

цитировать | [ ]

цитата aznats
В таком варианте это скорее промысел.

Это и есть промысел. И Всемирная организация охраны китов (или как там ее по-русски) в свое время наложила мораторий на добычу многих видов исключительно из-за того, что их число снизилось до опасного уровня. Но тех же минке, например, добывали и добывают — их очень много.

И давайте смотреть печальной правде в глаза — пока человечество не прекратит свой рост, шансов выжить на этой планете нет ни у кого. Так что начинать разговор о спасении животного мира надо только с одной строчки: ограничение роста человечества.

Потому, что через некоторое время промысел китообразных возобновят просто потому, что есть приличной части людей будет нечего. И большая часть жирафов пойдет уже не львам. Те, кого не съедят, вымрут просто потому, что им негде будет жить. Сокращение ареалов обитания куда вернее убивает ценные виды, чем , скажем, индивидуальная охота.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

15 февраля 2014 г. 15:01

цитировать | [ ]

цитата Aryan
Это и есть промысел.

Так у меня это и был основной вопрос. :-)))

Потому что если оно все используется, идет в пищу, и к вымиранию вида не приводит, то все вопросы сразу сползают в зыбкую область "что лучше-растить животных, а потом их забивать, или охотится на относительно диких." и " как отделить млекопитающих, которых можно есть, от тех, кого нельзя". А еще ведь можно пересчитать, сколько голов коров-овец-свиней спасают ценой своей жизни гринды... В общем, ни о чем разговор и без хороших решений в принципе.

цитата Aryan
Сокращение ареалов обитания куда вернее убивает ценные виды, чем , скажем, индивидуальная охота.

Именно.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

магистр

15 февраля 2014 г. 15:21

цитировать | [ ]

Aryan Какая-то у вас прямо мрачная антиутопия получилась :-(

И еще более мрачная, что скорее всего описывающая реальное будущее :-(

Но насчет этого

цитата Aryan
ограничение роста человечества.

это не к европейцам. Мы и так вымираем. Это Китаю и Индии надо себя в руки взять

миротворец

15 февраля 2014 г. 15:21

цитировать | [ ]

цитата aznats
А еще ведь можно пересчитать, сколько голов коров-овец-свиней спасают ценой своей жизни гринды..

Это как раз неудачное сравнение — любые киты несравнимо умнее самой умной овцы (если таковые вообще бывают). И если травоядные — изначально добыча, то китообразные ею являются только для очень ограниченного количества других животных — косатки, в основном, изредка крупная акула.

Так что если спасать кого-то ценой кого-то, то уж лучше китообразных — ценой овец и свиней (от которых к тому же еще и приличный ущерб экологии).

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

15 февраля 2014 г. 15:25

цитировать | [ ]

цитата Aryan
любые киты несравнимо умнее самой умной овцы

В том-то и дело. У дельфинов есть чувство юмора, они смеются (видела собственными глазами). Неужели не отвратительно есть кого-то, у кого есть чувство юмора? А ведь одно из шуточных определений человека гласит: "Человек — это двуногое животное, обладающее чувством юмора". А ведь в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки :-(

миротворец

15 февраля 2014 г. 15:29

цитировать | [ ]

цитата Бурундук
Какая-то у вас прямо мрачная антиутопия получилась

А бывают веселые антиутопии? :-)))

цитата aznats
как отделить млекопитающих, которых можно есть, от тех, кого нельзя".

это-то не сложно. Есть домашний скот и есть дикие животные, численность которых позволяет (до определенной степени и под контролем) охотиться на них — ну, скажем, дикие олени без контрольного отстрела плодятся очень сильно и сезонная охота на них разрешена абсолютно везде. Но в случае с дикими контроль — главное слово. Вон, в свое время почти от полного уничтожения спасли (в СССР) сайгака — недавно я читала, что они опять под угрозой: браконьеры и распашка земель.

Так что предпочтительно было бы, конечно, ограничиться домашним скотом и диких трогать только для контроля и оздоровления популяции.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

15 февраля 2014 г. 15:31

цитировать | [ ]

цитата Aryan
мрачная антиутопия

А что, маслу можно быть масляному и воде — мокрой, а антиутопии, значит, мрачной, нельзя? :-D

миротворец

15 февраля 2014 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата Бурундук
У дельфинов есть чувство юмора, они смеются (видела собственными глазами). Неужели не отвратительно есть кого-то, у кого есть чувство юмора?

У осьминогов (уже доказано) очень высокий интеллект. И даже есть подозрения на чувство юмора. Это мешает им по всему миру плавать в тарелках? Дельфинам повезло — очень привлекательная внешность и дружелюбный характер (плюс остатки греческих мифов и суеверий), хороший пиар , так что вряд ли когда-нибудь снова разрешат охоту на тех же афалин.

Но дальний прогноз для всего живого все равно неутешителен. Соседство с человеком выдерживают (и даже процветают) только очень немногие виды.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

15 февраля 2014 г. 15:43

цитировать | [ ]

цитата Aryan
это-то не сложно.

Это кажется. К поеданию собак китайцами отношение очень неоднозначное. А кошек так вообще не едят. Вроде. Массово, во всяком случае. Хотя они, возможно, не умнее гринд.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

магистр

15 февраля 2014 г. 15:47

цитировать | [ ]

цитата aznats
А кошек так вообще не едят

Не знаю правда, или нет, но слышала, что это всего лишь потому, что кошки переносят какое-то серьезное человеческое заболевание(ия)

магистр

15 февраля 2014 г. 15:50

цитировать | [ ]

Бурундук Сомневаюсь, что если вдруг найдется способ заражения легко избежать, кошки сразу войдут в кулинарию. :-)))

Тук скорее культурные особенности рулят, обычаи и привычки. Сложившееся отношение-восприятие. Ну, пока угроза помереть от голода остро не стоит.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

миротворец

15 февраля 2014 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата aznats
А кошек так вообще не едят

Еще как едят — в Китае как раз. Десятками, если не сотнями тысяч.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

15 февраля 2014 г. 15:58

цитировать | [ ]

К счастью, и там есть общеста и добровольцы, которые спасают их — но подозреваю, далеко не всех.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

15 февраля 2014 г. 16:03

цитировать | [ ]

Если интересно (зрелище кошмарное) просто наберите

cats china meat market photos

и посмотрите галерею фотографий. Статей тоже очень много, но они все на английском (у нас, как я понимаю, еще никто особо этой темой не интересовался).

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".