автор |
сообщение |
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
22 августа 2013 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да ладно, уж и пофантазировать нельзя. И чем плох Вальтер Скотт? Во всяком случае, средневековую Англию многие люди именно по "Айвенго" представляют. А ещё по поводу средних веков и свадебного платья вычитала вот такую забавную подробность.
цитата царственные особы консервативностью нарядов демонстрировали незыблемость традиций. При заключении династических браков и жениху и невесте шили почти одинаковые мантии, например из золототканого шелка, покрытого узорами.
Каково? В одинаковых мантиях. Ну, а невестам попроще в то время тем более не было нужды особенно беспокоиться.
цитата До XV века в сундуках девушек из состоятельных семей обязательно хранилось свадебное красное бабушкино сюрко. В нём из поколения в поколение выходили замуж старшие дочери семьи.
|
|
|
Лунатица
философ
|
22 августа 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom И чем плох Вальтер Скотт? Во всяком случае, средневековую Англию многие люди именно по "Айвенго" представляют.
Ничем не плох. Просто нужно определиться, говорим ли мы об исторических прецедентах или об их романтическо-беллетристической имитации. "Было в моде" в реальной стране в реальном веке и "было в моде" у Вальтера Скотта и прочих замечательных авторов — это две изрядные разницы.
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
22 августа 2013 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Просто нужно определиться, говорим ли мы об исторических прецедентах или об их романтическо-беллетристической имитации.
А с какой целью надо вдруг определяться? Почему нельзя говорить и о том, и о другом? И лично мне романтическо-беллетристические имитации милее, при всём почтении к мнению историков. Кроме того, художественные имитации обычно не противоречат историческим реалиям (дело лишь в степени достоверности). Ведь признанные мэтры исторического жанра, как правило, разбирались в предмете. (А некоторые историки иногда заблуждались).
|
|
|
Лунатица
философ
|
23 августа 2013 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Почему нельзя говорить и о том, и о другом?
Да запросто можно. Просто механически смешивать не стоит. И подтверждать моды 15 века гламурными картинками более позднего периода.
цитата DevochkasToporom Кроме того, художественные имитации обычно не противоречат историческим реалиям
Всякое бывало в истории искусств. И полная смена "обмундирования" как в веке 18 и раньше, когда античные персонажи щеголяли в фижмах и пр. И ненавязчивое приближение к облику современников, потому что "зритель же не поймет"... Если глянуть репродукции процитированного вами художника, то он абсолютно одинаково изображает современниц и их прабабушек — по композиции, пластике и деталям. Стилизует под старинные туалеты, но это не кажется таким уж достоверным. Скорее, узнаваемым по иллюстрациям к сказкам.
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
23 августа 2013 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица И подтверждать моды 15 века гламурными картинками более позднего периода.
Но я ведь сразу предупредила, что поместила картинку не ради спора. Тогда мне казалось, что дискуссия на затронутую тему естественным образом завершилась. Если мы продолжаем спор о каких-то конкретных реалиях средневековья, то я этого не поняла.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
4 сентября 2013 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sigunn_ Давайте вы не будете говорить за всех женщин, ок? Если Вы считаете по-другому, то меня это только радует .
цитата Gekkata А может речь идёт о невинности души? Это как?
|
|
|
Gekkata
магистр
|
4 сентября 2013 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Это как?
Поскольку вы в своём посте не уточнили, что именно считаете невинностью, то можно предположить что речь идёт об общепринятой-общенародной — физиологической. Возьмём самый крайний случай — если девушку изнасиловал какой-нить ..дак, то по вашей логике получается что в белом замуж ей уже низззя, ай-яй.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
4 сентября 2013 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну зачем сразу крайний случай? Хорошо, пусть будет крайний. Если достойную скромную девушку вдруг ни за что, ни про что изнасиловали, ну пусть себе идет замуж в белом. Да, впрочем, кто угодно может идти в чем угодно, в чем душа позволяет.
|
|
|
Jylia
миродержец
|
5 сентября 2013 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Да, впрочем, кто угодно может идти в чем угодно, в чем душа позволяет.
Но при этом, по вашему мнению, невеста просто обязана всех окружающих оповестить о своем интимном опыте.
цитата Эгоистка71 Думаю, что чем больше «опыт» невесты, тем ярче должно быть платье.
Только какое дело посторонним что там и как, окромя любопытства? Как-то читала в журнале высказывание некоей мадамы, что надо прямо в ЗАГСе устанавливать гинекологическое кресло, чтобы все желающие могли своими глазами убедиться в невинности невесты. Это покруче простыни на заборе будет. Однако равнять честь человека с физиологией — это не просто пережиток старины, это сведение женщины до уровня племенной самки, у которой самец не должен даже тени сомнения испытывать, что все потомство действительно его, без примесей.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gekkata
магистр
|
5 сентября 2013 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Как-то читала в журнале высказывание некоей мадамы, что надо прямо в ЗАГСе устанавливать гинекологическое кресло, чтобы все желающие могли своими глазами убедиться в невинности невесты.
Видимо, у неё это была самая дорогая в ней ценность и она подсознательно жаждала всем это сокровище продемонстрировать Хотя, во времена пластической хирургии, даже сие действие не есть гарант физиологической неприкосновенности. Знаю одну барышню, которая не смогла остаться со своим первым мужчиной из-за того (ну, по её словам во всяком случае), что первый опыт был очень-очень для неё болезненным. Говорит, потом каждый раз когда была с ним, подсознательно ждала негатива от этого дела.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Jylia
миродержец
|
5 сентября 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata во времена пластической хирургии, даже сие действие не есть гарант физиологической неприкосновенности.
А сколько есть еще "альтернативных" способов получения удовольствия... И никакой гинеколог не определит, какого цвета платье "положено" одевать будущей невесте.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Aryan
миротворец
|
5 сентября 2013 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata потом каждый раз когда была с ним, подсознательно ждала негатива от этого дела.
что означает, что позитив так и не случился
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
6 сентября 2013 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia по вашему мнению, невеста просто обязана всех окружающих оповестить о своем интимном опыте Не обязана. Я говорю о символике. Белый цвет символизирует невинность. Если для невесты эта символика имеет смысл, то она наденет белое лишь в случае, если чувствует себя невинной. Если ей наплевать на символику, то она может надеть платье любого цвета, включая белый. Никто из нас не обязан относиться к символике серьезно.
|
|
|
Календула
миродержец
|
6 сентября 2013 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Я говорю о символике.
А еще белое свадебное платье — это традиция. И просто красиво. Не стоит придавать столь много смысла тому, что смысла не имеет.
|
|
|
Jylia
миродержец
|
6 сентября 2013 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Белый цвет символизирует невинность.
Вообще-то изначально белый был цветом траура. Белый саван смерти тому примером.
Так что символика разная бывает.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
6 сентября 2013 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вообще-то изначально белый был цветом траура.
Кстати, анекдот на тему. Невеста в белом в знак того, что это лучший день в её жизни. Тогда понятно, почему жених в чёрном.
|
|
|
mad_abram
активист
|
|
Gekkata
магистр
|
|
zombart
активист
|
19 ноября 2013 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mad_abram И самое главное для девушки — чтоб её взяли замуж.
цитата Gekkata Кайф Иногда начинаешь понимать феминисток
И тем не менее, большинство девушек мыслят и действуют именно в этой парадигме.
|
|
|
alex11
магистр
|
|