Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...1092 1093 1094 1095 1096...1396 1397 1398 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 марта 2021 г. 09:39

цитировать | [ ]

DemonaZZ , а что мешает-то?

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

19 марта 2021 г. 09:49

цитировать | [ ]

practicANT, ну, скорее всего человек понимает разницу между программистом и говнокодером, потому и спрашивает.
Но, в принципе, нет препятствий патриотам.

–––
Справедливость это когда один получает всё, что хочет, а второму некому пожаловаться.

философ

19 марта 2021 г. 10:21

цитировать | [ ]

цитата practicANT
а что мешает-то?

Подошел тот критический момент, когда надо менять что-то в жизни, и, как говорится, лучше попробовать и, ну не получится, но хоть что-то сделать, чем не попробовать и потом жалеть всю жизнь.
+ активно изучаю немецк. в настоящий момент..Вот думаю как лучше -идти осенью в политех на заочку по IT или начать с онлайн курсов, но тут боязнь натолкнуться на инфоцыган а-ля "джава за 3 месяца" и оффер у вас в кармане.

Как у вас, кстати, дела с дитём?

–––
Make love, not war

гранд-мастер

19 марта 2021 г. 10:51

цитировать | [ ]

DemonaZZ
Можно. Но не каждому, равно как и в любом другом возрасте.
Программисты вообще очень разные.
Если готовы напрягать мозг.
Но и исходные данные тоже важны.

магистр

19 марта 2021 г. 10:54

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Вот думаю как лучше -идти осенью в политех на заочку по IT или начать с онлайн курсов, но тут боязнь натолкнуться на инфоцыган а-ля "джава за 3 месяца" и оффер у вас в кармане.

Оба хуже (с)
Заочка — априори только подтверждение и сертификация существующих знаний. Она подойдет, если Вы уже многое знаете/умеете, но "корок" нет.
Отечественные же онлайн-курсы последнее время даже не шифруются. Они дают азы, натаскивают на популярные вопросы по собеседовании, рисуют 1,5 года стажа в "Рогах и Копытах" и отправляют восвояси. Процентов 5 проходят на должность и вылетают месяца через два. Я не знаю ни одного человека, кто бы был успешным программером после подобных "курсов". Бэкграунд очень важен.
Как вариант третьего пути — самообразование. Если с английским нет проблем — сейчас есть масса курсов, начиная с той же Coursera, на которых можно подтянуть теорию. Если навыки программирования могут быть применены на текущей Вашей работе — идеально. Не стоит забывать, что для программера критично важно "обрасти связями" — soft skills ещё никто не отменял в принципе, да и просто обидно набивать шишки на тех граблях, которые хорошо известны коллегам по цеху.
Понимаю, что советы сильно общие, но без конкретной области что-то выдать проблематично. IT большое и привести всё к одному знаменателю, не погрешив в мелочах — практически невозможно. У всех свой опыт.

философ

19 марта 2021 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
Отечественные же онлайн-курсы последнее время даже не шифруются. Они дают азы, натаскивают на популярные вопросы по собеседовании, рисуют 1,5 года стажа в "Рогах и Копытах" и отправляют восвояси. Процентов 5 проходят на должность и вылетают месяца через два. Я не знаю ни одного человека, кто бы был успешным программером после подобных "курсов"
Как вариант третьего пути — самообразование. Если с английским нет проблем — сейчас есть масса курсов, начиная с той же Coursera, на которых можно подтянуть теорию. Если навыки программирования могут быть применены на текущей Вашей работе — идеально. Не стоит забывать, что для программера критично важно "обрасти связями" — soft skills ещё никто не отменял в принципе, да и просто обидно набивать шишки на тех граблях, которые хорошо известны коллегам по цеху.
Понимаю, что советы сильно общие, но без конкретной области что-то выдать проблематично. IT большое и привести всё к одному знаменателю, не погрешив в мелочах — практически невозможно. У всех свой опыт.

Спасибо большое за развернутый ответ. Ну вот советуют попробовать Скиллбокс, вроде серьезная контора без кидалова...
Хз, вот пацан уехал в Сиэтл в Майкрософт программером, щас дом купил в ипотеку 2,8% за лям баксов, не какую нибудт фанерку в таун хаусе, а настоящий американский дом со всеми ништяками — площадками для барбекю и т.д., никаких особых связей у него никогда не было-обычный парень со Спартановки с окраины Волгограда, окончил политех, 2 года учил английский, правда в скиллах резюме у него написано следующее:
@Java, Design Patterns, Unit testing, OOP, Mobile Applications. Prism, CEP,EF, MVVM, C#, Drools, SQL, Silverlight,Software Development, MySQL, Objective-c, Net, WPF@
Прям без ьрехни-его резюме. Сколько надо времени чтобы что то подобное выучить?

–––
Make love, not war

магистр

19 марта 2021 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Сколько надо времени чтобы что то подобное выучить?

Так не написан требуемый уровень же))) В любом из этих пунктов можно "утонуть" на всю жизнь. Чтобы стать хоть более-менее приличным джавистом — нужно года два упорного изучения матчасти и хз, сколько ещё практики. И это я скидку делаю, что есть какой-никакой опыт с ООП и не нужно будет всё разжевывать с нуля.

цитата DemonaZZ
Ну вот советуют попробовать Скиллбокс, вроде серьезная контора без кидалова...

Лично я предвзято отношусь хоть к скиллбоксу, хоть к нетологии и прочим по вопросу обучения программированию и смежных дисциплин. Особенно — скоростному. Причина проста — смотрел их материалы, да и с выпускниками сталкиваться приходилось.

цитата DemonaZZ
вот пацан уехал в Сиэтл в Майкрософт программером, щас

Абсолютно критичный навык для релокации — английский язык. По остальному — Вам лучше бы определиться с областью, куда Вы хотите перейти. Инструментарий может отличаться, как день и ночь. Учиться без отрыва от основной работы в 40 лет и так довольно сложно, а учить ненужное — так можно и совсем никуда не придти.
Одна из причин, почему я не вижу людей в 40, ушедших в ИТ и сделавших там какую-никакую карьеру, может быть довольно простой. Если у человека есть задатки, скорее всего, он их и развивал в последние 10-15 лет. Ну и добился определенных успехов. Пусть платят ему на основной работе 70-100, ок, все норм. А вот если он заделается айтишником, то планка на джуниоре будет 40-50, ещё и не каждый работодатель будет на это согласен, поскольку новичка нужно будет контролировать и наставлять, тратя при этом гораздо более дорогое время старших коллег. Психологически тяжело, когда на работе ты никто, на каждом ревью тебя уделывают, как бог черепаху, непосредственное начальство в полтора раза моложе, "жизни не видело"(с) :-)))

, а тебе ещё и платят за это сущие копейки.

гранд-мастер

19 марта 2021 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Скиллбокс,

Есть у них бесплатные трехдневные интенсивы по разным направлениям. Чтобы понять надо оно вообще и в какую сторону.

цитата
Сколько надо времени чтобы что то подобное выучить?

тут дело не в том чтобы выучить. После скилбокс точно не уехать в майкрософт. Если программирование интересует "чтобы зарабатывать много денег" то шансов что получится — не очень много.

А с английским как?

миродержец

19 марта 2021 г. 12:09

цитировать | [ ]

У нас друзья-айтишники в Германии, муж с женой. За два года работы там муж взял трешку в Берлине в ипотеку, но при этом ни в чем себе не отказывает. Работает на проектах: сбежались, сделали, разбежались. Немного боится выпасть из обоймы — не молоденький, на четвертый десяток зашёл, хоть и в профессии с 17 лет: папа программист, в вузе тоже профильное образование получил, много-много работал параллельно с учебой. В Германии в бизнес попал через ещё более удачливого друга. Парень очень умный, сериалы с первого раза понимает :-D

, английский свободный, немецкий нафиг не нужен. Жена так и не смогла устроиться в Германии, работает на удалёнке в российской компании — игры для мобилок делает. Для наших ей ее навыков за глаза, а вот немцы остались к ней равнодушны, хоть у нее и английский с немецким из спецшколы с тренингом длиной во всю жизнь.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

19 марта 2021 г. 12:20

цитировать | [ ]

цитата Anastasia
После скилбокс точно не уехать в майкрософт. Если программирование интересует "чтобы зарабатывать много денег" то шансов что получится — не очень много.

Ну не боги же горшки обжигают, как говорится)) Я и не говорю, что сразу в Майкрософт, просто наглядный пример привел про пацана, я его знаю и его батю лично знаю-у нас работает слесарем-сантехником, ну он учился в Политехе 5 лет. Можно же нарабатывать опыт, учить язык, а потом развиваться. Отпугивает немного только вот эта "гиковая закрытость", мол, куда вы лезете со свиным рылом в калашный ряд, "все тут резко в 35+ решили программистами стать", "надо дрочиться, сорри за выражение, но по другому и не скажешь , чуть ли не со школьной скамьи ит.д и т.п.
Сам неоднократно слышал такие доводы, но есть и видео в ютубе том же (не от инфоцыган),что можно и нужно стремиться, главное желание и много учиться/трудиться/напрягать мозг.

цитата Anastasia
А с английским как?

Англ на "твердую тройку", но есть возможность легально остаться в Германии, поэтому сейчас усиленно учу немецкий.)

цитата mischmisch
У нас друзья-айтишники в Германии, муж с женой. За два года работы там, муж взял трешку в Берлине в ипотеку, но при этом ни в чем себе не отказывает. Работает на проектах: сбежались, сделали, разбежались. Немного боится выпасть из обоймы — не молоденький, на четвертый десяток зашёл, хоть и в профессии с 17 лет: папа программист, в вузе тоже профильное образование получил, много-много работал параллельно с учебой. В Германии в бизнес попал через ещё более удачливого друга. Парень очень умный, сериалы с первого раза понимает , английский свободный, немецкий нафиг не нужен. Жена так и не смогла устроиться в Германии, работает на удалёнке в российской компании — игры для мобилок делает. Для наших ей ее навыков за глаза, а вот немцы остались к ней равнодушны, хоть у нее и английский с немецким из спецшколы с тренингом длиной во всю жизнь.

Красавцы!

Спасибо, всегда мотивируют такие истории!

–––
Make love, not war

магистр

19 марта 2021 г. 12:27

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
взял трешку в Берлине в ипотеку

Смотрел тут как-то Берлинских псов и скажу, что на фоне этого сериала, жизнь среди родных осин даже как-то респектабельней :-D

философ

19 марта 2021 г. 12:32

цитировать | [ ]

цитата Pavinc
Смотрел тут как-то Берлинских псов и скажу, что на фоне этого сериала, жизнь среди родных осин даже как-то респектабельней

Еще "4 квартала" для полной остроты ощущений посмотрите))) Тогда точно расхочется :-D

Хотя, лично мне, Берлин нравится больше, чем, к примеру, респектабельный, но скучный Мюнхен, Берлин — "мой" город по движению ,по духу, как говорится) Ну, каждому своё :beer:

–––
Make love, not war

миродержец

19 марта 2021 г. 12:35

цитировать | [ ]

Pavinc, ну, тут душой кривить не буду: Берлин Восточный, граница с турецким районом, зато хлеб и прочая выпечка вкусные. Но дом — новостройка. Соседи хорошие — украинцы. Дружат семьями.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

магистр

19 марта 2021 г. 12:50

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Отпугивает немного только вот эта "гиковая закрытость", мол, куда вы лезете со свиным рылом в калашный ряд, "все тут резко в 35+ решили программистами стать"

Это, скорее, контраргументы))) Сейчас на слуху инфоцыганское "стань датасатанистом за три месяца и получай 150k минимум!11", вот в ответ и летит "а долго и нудно учиться не пробовали?"))
Истории успеха — их есть у меня, знакомые в Германии, Дании, Чехии. Но на каждую историю успеха найдется минимум 30 случаев "хотел, пробовал, но не срослось" — по разным причинам. Важно, чтобы Вы адекватно оценили трудности и точно решили, что всё это Вам действительно нужно — тогда шансы, что Вы дойдете до цели, значительно возрастут.

философ

19 марта 2021 г. 12:54

цитировать | [ ]

DemonaZZ , с дитем пока нормально все, будем еще лежать.
На счет всяких курсов, школ, скилбоксов и т. п. Понимаете, это так не работает. Важно не образование, а реальные часы практики. Самообразование бесплатно, в сети полно материалов по любому языку. А вот практику нигде не возьмешь, кроме как во фриланс идти. Там прогресс летит просто. Можно даже ходить туда чисто за заданиями. Попробовал сделать, понял, каких именно знаний недостает, подучил. И так дальше. Если не хотите напрягать мозг даже поиском возможность самообразования, предпочитаю, чтобы кто-то научил,то нафига вообще вам идти программирование? А возраст вообще значения не имеет нигде, кроме медицины.

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

19 марта 2021 г. 12:57

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
Сейчас на слуху инфоцыганское "стань датасатанистом за три месяца и получай 150k минимум!11"

Да это то я понимаю, что бред бредовый :-D

цитата Spectrum
"хотел, пробовал, но не срослось" — по разным причинам. Важно, чтобы Вы адекватно оценили трудности и точно решили, что всё это Вам действительно нужно — тогда шансы, что Вы дойдете до цели, значительно возрастут.

Ну мне отступать особо то уже некуда, хуже точно не будет, благодарю за советы!
Естественно сразу учить Джаву я и не планирую, начать с фронтенда и т.д.

–––
Make love, not war

философ

19 марта 2021 г. 13:00

цитировать | [ ]

цитата Mierin
Тело при этом не находится в напряжении, из-за чего травмируется меньше. То же и с пьяным человеком.

В 1984-м мой двоюродный братишка дембельнулся. По этому поводу был устроен сабантуй. В результате я под весьма хорошим градусом нырнул с обрыва. Вывихнул средний палец на левой руке. Потом замерили -- 13 метров. Бытует мнение, что пьяных Бог хранит. Возможно, только для чего Ему такая образина, как моя понадобилась? До сих пор недоумеваю.

–––
Есть и овощ в огороде - хрен да луковица, есть и медная посуда - крест да пуговица.

философ

19 марта 2021 г. 13:08

цитировать | [ ]

цитата practicANT
На счет всяких курсов, школ, скилбоксов и т. п. Понимаете, это так не работает. Важно не образование, а реальные часы практики. Самообразование бесплатно, в сети полно материалов по любому языку. А вот практику нигде не возьмешь, кроме как во фриланс идти. Там прогресс летит просто. Можно даже ходить туда чисто за заданиями. Попробовал сделать, понял, каких именно знаний недостает, подучил. И так дальше. Если не хотите напрягать мозг даже поиском возможность самообразования, предпочитаю, чтобы кто-то научил,то нафига вообще вам идти программирование? А возраст вообще значения не имеет нигде, кроме медицины.

Ну, по этой логике можно и вышку не получать)) — найти в интернете учебники и прочитать самостоятельно))) любую информацию сегодня можно найти в интернете, ну а по поводу самообразования и фриланса я с Вами согласен, это никто не отменял, просто на тех же курсах помогают систематизировать информациЮ выработать четкий план действий, где то поправить и т.д.,не "завязнуть" в потоке информации естественно я про серьезные учебные платформы имею ввиду (не инфоцыган) :-)

–––
Make love, not war

философ

19 марта 2021 г. 13:33

цитировать | [ ]

DemonaZZ , есть эти курсы и на торрент лежат. Даже ворованные от скилбокса встречаются. Можете составить представление хотя бы, прежде чем платить

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

19 марта 2021 г. 13:57

цитировать | [ ]

DemonaZZ
без английского ваши шансы в IT близки к нулю. Особенно если хочется релокации.
5 лет политеха, особенно если по информационным специальностям это очень неплохой старт, но именно старт. После этого ещё пару лет придётся работать практически за еду, чтобы нарабатывать опыт. Те кто выдержит 5 лет опыта в IT "в среднем по России" будут зарабатывать 50-70к. (не считаю Москву). Дальнейший рост зависит уже от личных качеств и удачного выбора места работы и стека технологий. Представить что будет остро востребовано через 10 лет — сложно.
Но надо понимать что работа в IT это постоянное изучение нового. В том числе и самостоятельно, в свободное от работы время. Языки и технологии устаревают.
Мало кто в 40+ готов спустиься на уровень "за еду", да ещё и показать такой интузиазм чтобы работадатель увидел перспективу учить.