Тема «"разумные" животные в фантастике и в жизни»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «"разумные" животные в фантастике и в жизни»

"разумные" животные в фантастике и в жизни

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

17 июля 2009 г. 13:50

цитировать | [ ]

цитата Gorhla
а лемминги?

там срабатывает инстинкт, а тут предварительная подготовка идет — стул, веревка, мыло. Причем именно из-за безысходности, а не гурьбой за компанию

миротворец

17 июля 2009 г. 13:52

цитировать | [ ]

так и знал, что Вы этиим обоснуете. Почему-то вспомнился снежный человек Федя... :-)

миродержец

17 июля 2009 г. 14:53

цитировать | [ ]

вспомнил таки рассказ — Йозеф Несвадба. Смерть Тарзана (чешская фантастика)

цитата
В ту же ночь он повесился в своей клетке и тем самым доказал, что он человек. Как известно, животные не кончают жизнь самоубийством.

миротворец

17 июля 2009 г. 14:58

цитировать | [ ]

цитата Animus
Самые умные животные — дикие. Умеют прокормиться и подальше держатся от непредсказуемых людей.

Нет, самые разумные животные — это домашние кошки. Живут за наш счет, ничего не далают, только гладить себя позволяют. Мы называем себя их хозяевами, а на самом деле мы — их слуги :-D

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

17 июля 2009 г. 15:01

цитировать | [ ]

nikalexey а самоубийства китов?

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

17 июля 2009 г. 15:04

цитировать | [ ]

А сколько рассказов о собаках, которые отказываются от еды, умирают, потеряв хозяина. Или это легенды? А мустанг Сеттона-Томсона? А животные, которые умирают, потеряв пару? И при чем тут инстинкты? О том и речь: чем, кроме наличия речи животные так уж принципиально отличаются от людей? Тем, что не создали технической цивилизации? А оно им надо. Муравьи обходятся без... Общественные животные. Муравьиная цивилизация у Хайнлайна воспринимается без вопросов, а в земном муравейнике мы упорно видим простых животных с простыми инстинктами. Хотя стоит почитать этологов, занимавшихся муравьями...

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миродержец

17 июля 2009 г. 15:05

цитировать | [ ]

Beksultan я же уже псал, нельзя путать самоубийство на основе инстинктов с самоубийством на основе разума. В рассказе это более четко написано

миротворец

17 июля 2009 г. 16:02

цитировать | [ ]

цитата antel
Нет, самые разумные животные — это домашние кошки. Живут за наш счет, ничего не далают, только гладить себя позволяют. Мы называем себя их хозяевами, а на самом деле мы — их слуги

Это похоже на правду! :-D

–––
Позвольте себе быть собой, а другому - другим.

новичок

17 июля 2009 г. 17:06

цитировать | [ ]

Моя кошка умеет подчинят себе других животных. :-)))

философ

17 июля 2009 г. 17:35

цитировать | [ ]

цитата Gorhla
не-а она дважды выбрасывалась из окна. Собравшаяся комиссия полагает, что кошка пыталась самоубицца от голода, холода и общей серости жизни. К сожалению, жизней у кошек семь

Наша пыталась один раз. То есть один раз ей это удалось, и ее три часа искали под окнами, а второй раз вовремя заметили и схватили "за то, что ближе лежало". Собравшаяся комиссия полагает, что кошка с жиру бесится :(
Вообще же она блондинка самая настоящая.
А жизней у кошки девять.

Вот зато муха... Можно сколько угодно крутиться в комнате, и она будет нагло летать над твоей головой. Но стоит только взять в руки газету — нет ее, растворилась в пространстве. До тех пор, пока газету не положишь.

философ

17 июля 2009 г. 17:42

цитировать | [ ]

В отношении же самоубийств у животных, если серьезно... Когда собака теряет хозяина и отказывается от еды — у нее стресс, но вряд ли она ПЛАНИРУЕТ заморить себя голодом. То же самое — с животным, теряющим пару. Лемминги —

цитата
Поиски пищи вынуждают леммингов совершать массовые миграции. Обычно они двигаются поодиночке, массовые их скопления наблюдаются только у водных преград. Т. н. «массовое самоубийство» леммингов происходит, когда они на своем пути упираются в реку или море и не успевают остановиться. Часть леммингов тонет, хотя в целом они неплохо умеют плавать.

Киты, вероятнее всего, оглушены человеческой техникой, локаторами всякими, и теряют ориентацию.
Так что о СОЗНАТЕЛЬНОМ самоубийстве у животных вряд ли можно говорить.

миротворец

17 июля 2009 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата Irena
В отношении же самоубийств у животных, если серьезно...

напомнили о грустном. У нас так два кота померло, от тоски, с разницей в один месяц. На время отъезда отдали их родителям. Вот так.

–––
Позвольте себе быть собой, а другому - другим.

философ

17 июля 2009 г. 18:54

цитировать | [ ]

Animus :-(

Сочувствую.

миротворец

17 июля 2009 г. 19:02

цитировать | [ ]

Ага, и у нас была похожая история. У бабушки была кошка, Настей звали. Бабуша её взяла маленьким котёнком и растила всю жизнь. Потом бабушка стала болеть и умерла. Так вот Настя умерла через 2 недели, хотя до этого ничем не болела и была сравнительно молодой кошкой. Такая вот связь... :-(

магистр

17 июля 2009 г. 23:51

цитировать | [ ]

Ну, такая хорошая тем- и опять о грустном :-(

Давайте о разумности. Я вот лично видела в городе собаку, которая переходила дорогу по зебре, "предварительно дождавшись зеленого сигнала светофора". А людей на переходе не было...

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

магистр

18 июля 2009 г. 11:06

цитировать | [ ]

aznats

цитата
Я вот видела собаку, которая переходила по зебре, дождавшись зеленого сигнала светофора

Ну, это условный рефлекс (правда, у людей он вырабатывается с большим трудом). А вот откуда крыска -мозги с горошинку, знает, что хозяев надо утешать или мирить. Крыска животное подвижное, долго ласкаться не любит, но когда тебе паршиво, приходит сама, лижется, "шепчет" в ухо. А когда мы с сыном ссоримся, бегает от оного к другому, выдает разные смешные фортеля — явно отвлекает. Какое ей вообще дело до наших эмоций? Казалось бы, кормят, и ладно! И домашним животным крысы стали совсем недавно, а за "лабораторную жизнь" им нас благодарить не приходится.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миротворец

20 июля 2009 г. 13:20

цитировать | [ ]

цитата Galka
А вот откуда крыска -мозги с горошинку, знает, что хозяев надо утешать или мирить.

Раз уж речь зашла о крысах, могу сказать интересующимся, что есть любопытный роман, в котором повествование ведётся как раз от лица крысы как разумного и мыслящего существа. Вещь, правда, очень жёсткая и натуралистичная, поэтому поостерегусь горячо её рекомендовать. "Крыса" называется, автор Анджей Заневский, 1979 г.

магистр

22 июля 2009 г. 10:23

цитировать | [ ]

Gorhla Книги пока не нашла, поищу еще. А в дикой жизни, судя по описаниям этологов, крысы создают очень сложное и достаточно альтруистическое общество — правда, отличающееся жестокой ксенофобией. Чужих гоняют вплоть до смертельного исхода. Прямо братья по разуму,а :-)))

!
И еще, был маленький веселый рассказик то ли Шекли, то ли Бестера, не помню, о том, как американские крысы, добиваясь равноправия, победили Пентагон. Очень реалистично описано: прогрызают бетон, перекусывают провода и т.п. А когда их признали разумными, тут же потребовали американского гражданства (по праву рождения, они же все местные уроженцы):)))

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)