| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
11 января 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Под занавес года, были и такие вот печальные новости.
Два американца замерзли насмерть во время поисков снежного человека
Их тела нашли в национальном заповеднике Гиффорд Пинчот
Двух мужчин из Орегона нашли мертвыми в лесу после того, как они отправились на поиски снежного человека. Об этом сообщает CNN.
59-летний и 37-летний мужчины устроили экспедицию в национальном заповеднике Гиффорд Пинчот на юге штата Вашингтон. Из поездки они не вернулись, о чем сообщили их родственники в канун Рождества.
Началась поисково-спасательная операция, в которой участвовали 60 добровольцев и профессиональных спасателей, а также кинологи. 28 декабря тела американцев нашли. Предварительно, мужчины погибли от переохлаждения, так как не были достаточно хорошо подготовлены к экспедиции в лесном и горном массиве в суровых погодных условиях.
https://snob.ru/news/dva-amerikantsa-zame...
|
–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
12 января 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Два американца замерзли насмерть во время поисков снежного человека Тут отвечать не буду, т. к. этому посвящена одна из статей грядущего номера. Через считанные дни прочитаете. Там все не так просто, но сасквач явно ни при чем... |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
16 января 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченкоо миграциях
Шакалы в Одесской области, да и во всём Причерноморье уже обычными стали, говорят в Белоруссию и Прибалтику забегали |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
17 января 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinskyговорят в Белоруссию и Прибалтику забегали В случае с песцом главное — не расширение видового биотопа, а личное достижение: столько километров за столь короткий срок. Но да, в принципе такими методами и новые ареалы можно освоить. Правда, вообще-то для самцов самых разных видов (вкл. наш) порой характерны такие марш-броскизв пределы всех и всяческих ареалов. См. об этом тут: https://astra-nova.org/issues/horisont/n0... , последний абзац над последней фотографией... |
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
17 января 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоНу вот мне один из вопросов на семинар прислали
Сайт достаточно спамный, и, как водится, работает на переходах по ссылкам. для этого обычно и создаются разного рода "сенсации", каждому по интересам.
цитата Г. Панченко
Прискорбно, что так получилось с этими исследователями. Можно только посочувствовать родственникам, ну, а по поводу предположений, что могло случиться. Возможно — дело не только в охлаждении, но и в изначальном отравлении газом из баллонов. Очень много современного снаряжения, начиная от горелок, и заканчивая светильниками — работает на бытовом газе. использование газовых баллонов в условиях палаток крайне нежелательно, особенно если баллон не надлежащего качества, или же он был не до конца закручен на устройстве\горелке, либо, если горелка или светильник использовался несколько дней постоянно в условиях палатки, газ мог спровоцировать острую сердечную недостаточность, тромбоз сосудов, и сопутствиующие моменты. если человек потерял сознание, то вполне мог замерзнуть довольно быстро. хотя конечно мне, как жителю Сибири сложно спроецировать погодные условия тех мест, ввиду того, что наши условия безусловно жестче, но газ внутри зимовья, особенно маленькго — это не очень хороший момент (а что поделать, когда уже мороз, а дрова еще сыроватые). Второй момент .с которым я лично сталкивался в прошлом году — это вода. В начале января ручей в месте ночевки промерз до дна и топить пришлось снег, который по сути оказался дистилированной водой, у моих спутников по видимому чай на такой воде спровоцировал какие-то процессы в желудках, тошноту и слабость, с которой они достаточно долго не могли справиться самостоятельно. Такие вот моменты. |
–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
17 января 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Сайт достаточно спамный, и, как водится, работает на переходах по ссылкам. для этого обычно и создаются разного рода "сенсации" Пофиг сайт: и так ясно, что он интересуется зашибанием бабла, а все остальное — разного рода заманухи, облегчающие этот процесс. Меня больше всего удручило, что существуют взрослые люди, которые с первого взгляда способны принять эту информацию за реальную — и, что хуже всего, такие люди интересуются криптозоологией...цитата darken88 Возможно — дело не только в охлаждении, но и в изначальном отравлении газом из баллонов. Очень много современного снаряжения, начиная от горелок, и заканчивая светильниками — работает на бытовом газе. использование газовых баллонов в условиях палаток крайне нежелательно Спасибо за версию. Вроде не шла речь о том, что они устанавливали палатку — но, пожалуй, и обратное не исключено... Пусть вылазка короткая, но если дождь пошел — могли и забраться в палатку, включить этот баллон, и... уснуть.цитата darken88у моих спутников по видимому чай на такой воде спровоцировал какие-то процессы в желудках, тошноту и слабость, с которой они достаточно долго не могли справиться самостоятельно Это все же вряд ли: тут было что-то, способное именно УБИТЬ, не дав времени даже вызвать помощь. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
18 января 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Судя по опубликованной информации, у них не было палатки. Если газом, то отравиться они могли еще в машине — не сразу насмерть, но достаточно, чтобы потом уже в лесу потерять сознание. Теоретически такое могло быть. Но их ведь нашли не в машине или около машины, а далеко в лесу (потому и только через три дня). Все же очень странно...
У нас был бы классический вариант — взятая с собой фляжечка с "паленой" водкой: сделали прямо в лесу пару глотков для сугреву... Но в США вот так в быту, кажется, подобную отраву купить труднее, чем по-настоящему криминальный токсин.
|
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
18 января 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Г. Панченко они дурные. Недавно паренек из Норвегии отправился снимать сурвайвл в снежную бурю для ютуба с палаткой, термомешком и матом. Там и остался. Совсем глупые. Насмотрятся всякого дерьма на ютубе от "сурвайвал специалистов". Не уважают зиму.
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
18 января 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот тут крайняя информация, с указанием всех участвовавших в поисках структур, с упором на очень плохие погодные условия.
https://skamaniasheriff.com/2024/12/30/ch...
Мне тут уже думается несколько другое — они и вовсе были не подготовлены к таким резким переменам погоды, и возможно. в условиях плохой видимости могли потерять ориентацию (из-за мокрого снега), и, возможно, были застигнуты непогодой на радиальном выходе, в надежде вернуться до темноты к автомобилю. Но, скорее всего, плутанули. Если учитывать то, что они могли быть одеты легко, не имели элементарных средств для обогрева, или даже просто не смогли быстро сделать костер, выпить чая из термоса, переохлаждение было быстрым, тут и без газа можно удивится. Офис шерифа как раз на неподготовленность и напирает, при этом указывая, в основном, на то, сколько людей отвлекли от рождественских праздников.
А так, видимо в том районе погода может резко меняться, судя по достаточно проходимой вездеходной технике в наличии у шерифа (на сайте есть фото). Кроме того, обратите внимание на прикрепленное фото, вода в ручье очень быстро поднялась, и они также могли просто не перейти водную преграду, к машине.
|
–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
18 января 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooder
Да был один такой, что из крутости ночь в зиму решил провести. Взяв айфон и полиэтилен.
Ещё на форуме вышивальщиков писал онлайн, пока айфон не замёрз.
там паренек был совсем молодой, а форум какой-то жутко нелепый, и самое жуткое — это то, что тред сохранился, и можно прочитать, что там ему. отчаявшемуся советовали. Ну, и конечно, он сам из своего положения не хотел выходить, упрямо. А форум, в принципе не выживательный, а каких-то мечтающих уйти жить в лес, но не зимой, и не в Сибири. Жалко парня. |
–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
18 января 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
darken88
Видимо, что нашел, туда и писал.
Но тупо ломануть зимой в лес без подготовки...
Там второй с ним был, так свалил, когда стемнело.
А этот решил сидеть.
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
19 января 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroГ. Панченко они дурные. Ну, все же не надо бы высказываний в стиле Задорнова. Тем более, что случай явно не тот: температура тогда была не убийственной, у обоих с собой мобильники — и проблема явно была связана с потерей сознания (причем почти одновременной).цитата The_tick_heroНедавно паренек из Норвегии отправился снимать сурвайвл в снежную бурю для ютуба с палаткой, термомешком и матом Ну и кто такие в этом случае "они"? Весь "коллективный Запад"?
Добавлю, что о таких случаях, достойных премии Дарвина, в той же Америке пишут регулярно — но именно по той причине, по которой столь же регулярно пишут о крайне нелепых в своей кровавости автокатастрофах. Т. е. как предостережение, сенсация и контраст — на фоне вполне себе нормального фона массового автомобилизма...цитата darken88Мне тут уже думается несколько другое — они и вовсе были не подготовлены к таким резким переменам погоды, и возможно. в условиях плохой видимости могли потерять ориентацию (из-за мокрого снега), и, возможно, были застигнуты непогодой на радиальном выходе, в надежде вернуться до темноты к автомобилю. Но, скорее всего, плутанули Это и у меня была первая версия, но американские коллеги сказали, что такое невозможно: навигатор в айфоны встроен, работает автоматически. Разве только если в воду бы упали, угробив айфоны — но те вроде сели потом, уже остыв вместе с телами.цитата darken88Если учитывать то, что они могли быть одеты легко, не имели элементарных средств для обогрева, или даже просто не смогли быстро сделать костер, выпить чая из термоса, переохлаждение было быстрым, тут и без газа можно удивится. Это возможно, но очень странно. По обоим пунктам. И насчет СОВСЕМ уж плохой подготовленности (см. в "Горизонте" доводв против), и по поводу возможности аж двоим вот просто так задремать — заблудившись, переохлаждаясь, явно попав в бедственное положение, — и не подать сигнал бедствия, имея для этого все возможности. Причем ведь не пацаны, вроде этого норвежского экстримера, который на принцип пошел (и именно с работающей связью!), а вполне матерые мужики. Ну и холод все же не такой, который убивает как топор, т. е. почти сразу лишает точной моторики пальцев, а вслед за этим очень быстро следует все остальное.цитата darken88А так, видимо в том районе погода может резко меняться Это да.цитата darken88Кроме того, обратите внимание на прикрепленное фото, вода в ручье очень быстро поднялась, и они также могли просто не перейти водную преграду, к машине. Ну да, но почему звонок не сделать? Возможно, все же именно в ручье и вышли из строя их айфоны, хотя как будто утверждалось другое...
Вообще ручей, особенно горный, может очень быстро набирать глубину и силу, я с таким сталкивался: даже после слегка моросящего дождика он из легко проходимого делается крайне труднопроходимым... Ну и далеко не все экспедиционщики имеют навык. Английские коллеги как-то раз сняли со мной кадры, а потом вставили их в свою книгу по итогам экспедиции: я без опоры стою по грудь в белом от стремительности течения горном ручье и готовлюсь обеими руками страховать их, перебирающихся через этот ручей вброд не просто с палками, а с карабинами, пристегнутыми к натянутому тросу. (Чтоб его натянуть, мне пришлось сперва на тот берег переправиться.) Одного таки поволокло — и пришлось его буквально спасать. Правда, это одного из троих, а их в группе было четверо — и четвертый ходил лучше меня...цитата laapooderА этот решил сидеть. Был уверен, что сделает несравненный стрим. В принципе — не ошибся... |
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
19 января 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата температура тогда была не убийственной,
Г. Панченко с + 10 ночью в лесу без адекватного снаряжения и знаний уже можно легко остаться.
цитата Ну и кто такие в этом случае "они"?
Люди которы выросли в городе и которые без адекватных знаний и помощи специалистов пытаются выжить в среде об опасностях которой они понятия не имеют. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
19 января 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоБыл уверен, что сделает несравненный стрим. В принципе — не ошибся...
Не. Там любовная история. "Она меня бросила, но я докажу, что я мужик! И она прослезится и падёт к моим ногам!"
А вышло "Разбежавшись, прыгну со скалы". |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
19 января 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоНу да, но почему звонок не сделать?
Еще есть вариант с тем, что телефоны могли отсыреть в относительной влажности, и глючить. Ввиду плохой погоды даже аварийный сигнал мог не сработать. По остальному, действительно, странно. В этом случае, опять же перенося на реалии Восточной Сибири, у нас климат резко-континентальный, погода очень быстро моджет свернуть солнце и из летнего солнечного дня в относительно невысоких горах будет прекрасное декабрьское снегопадье с пронзительным ветром. Не подрасчитали с личным снаряжением, а если в такую погоду внезапно обострились какие-то хронические заболевания — астма, давление?
цитата Г. ПанченкоВообще ручей, особенно горный, может очень быстро набирать глубину и силу, я с таким сталкивался: даже после слегка моросящего дождика он из легко проходимого делается крайне труднопроходимым... Ну и далеко не все экспедиционщики имеют навык.
Ну, вот еще момент — вода как набирается, так же быстро и спадает. Предположим, один из пары повредил что-то или у него был приступ, второй не смог его перенести, или решил остаться с ним, чтобы поддержать, по итогу погибли оба. Еще есть момент паники, тоже очень скверный момент, и заразительный.
По переправам через речки есть определенные правила, а люди из советских времен вспомнят туристскую дисциплину — Техника пешеходного туризма.
цитата Г. Панченко Ну и холод все же не такой
Ну, вот это меня тоже настораживает. Не Сибирь и не Дальний Восток, в другой ситуации можно было и пешком уйти, в случае чего. Хотя, разумеется, есть и более нелепые с точки зрения логики несчастные случаи, нужно быть ко всему готовым, чтобы не оказаться в плачевной ситуации.
Ну, а если рассматривать совсем крайние причины? Пришел тот, за кем собственно и хотели наблюдать, напугал, и они боялись подойти к своему лагерю, связь при этом не ловила.
цитата Г. ПанченкоБыл уверен, что сделает несравненный стрим. В принципе — не ошибся...
Да нет( Там парень был в стрессе и не отдавал себе отчет в логике действий. в 2010 году еще не стримили. Он вместо этого написывал на форуме, пока не умер телефон, и судя по всему, после этого как-то двигался еще, жег костер, пытался укрытие сделать из полиэтилена. И при этом не принимал советы вернуться туда, гдже люди и тепло (связь у него ловила и интернет был). В итоге погиб, совсем молодой еще. |
–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
цитировать
Вот так поступает песец, пока он еще не полный.