| автор |
сообщение |
kenrube 
миродержец
 
|
 24 сентября 2020 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не хочу опять лезть в эту тему, но: ребят, если хотите, чтобы что-то действительно поменялось, организуйтесь и идите мучайте Креатора. Иначе ничего не изменится, ему и так норм
|
–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником |
|
|
bbg
миротворец
|
|
24 сентября 2020 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tumashov Файлы: 1.JPG (66 Kb) 2.JPG (139 Kb) 3.JPG (33 Kb) 4.JPG (166 Kb) 5.JPG (105 Kb) 6.jpg (88 Kb)
Вам это в самом деле кажется красивым и/или информативным? Не смущает при этом, что для выполнения элементарных действий нужно затратить куда больше нажатий?
цитата Karavaev Почему все считают, что новый дизайн должен быть разрушением старого?
Почему не допускают, что это будет развитием старого? Улучшением старого дизайна?
Потому что я знаю, что происходит при этом.
Были у HP и Canon хорошие корпоративные сайты. Там можно было довольно быстро найти всю требуюмую информацию. Потом пришли новые веяния, началась "красота". А "красота", к вашему сведению, убивает содержание. Ему просто места не остаётся. Если для описания какого-то принтера или копира мне было достаточно раньше сайта вендора, то теперь приходится идти на сайты приличных продавцов, которые не погнались за рюшечками, а остановились именно на информационном наполнении.
цитата ziza 100% вероятность, что новые пользователи не придут, а старых можно и лишиться.
Согласен.
цитата Karavaev Я помню как я сына "привел" поглядеть и его реакцию на все это "великолепие". В общем регистрировать его на сайте не понадобилось,
В большинстве своём молодое поколение не читает, а рассматривает картинки. Клиповое мышление, как это называется.
Дьябло. Я пытался своего сына соблазнить прочитать собственный роман, его хватило на пару первых страниц. Потом, сказал, как-нибудь. Его подруга вовсе не читает. Им это не надо. Опять же, в большинстве своём. А то меньшинство, которое читает, способно, надеюсь, понять, что на странице важнее — текст или картинки. Которые — картинки — часто к тексту вообще никакого отношения не имеют. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2020 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Я сколько ни пытался, не могу там подолгу находиться.
та ж фигня. И очень кривое прикрепление книги к изданию. На ФЛ это ГОРАЗДО лучше сделано |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2020 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tumashov Монетизация во всей красе. Из плюсов (не для пользователей) — сайт приносит владельцам деньги.
ну собственно вопрос был именно про Патреон, и чем хорошо это решение — оно позволит, не прогибаясь под рекламу, решить какие-нибудь технические проблемы, которые всегда те или иные бывают. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 сентября 2020 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg В большинстве своём молодое поколение не читает, а рассматривает картинки
я, знаете ли, книгами торгую
и вижу сколько и что покупает молодежь
поэтому не рассказывайте мне, пожалуйста, про большинство и прочее
это все измышления в духе бабок на лавочке, про наркоманов и проституток |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 сентября 2020 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А "красота", к вашему сведению, убивает содержание
это словоблудие
разговор был не о красоте, а об удобстве
впрочем, ваша точка зрения ясна — все прекрасно, а плесень — это элемент старого олдскульного дизайна
с пониманием |
|
|
tumashov
философ
|
|
24 сентября 2020 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Вам это в самом деле кажется красивым и/или информативным? Не смущает при этом, что для выполнения элементарных действий нужно затратить куда больше нажатий?
Примерами, пожалуйста, аргументацию подкрепляйте.
Вы про ссылки в сортировке, которые требуют ОДНО нажатие вместо двух в селекте?
Или про контекстное меню у книги в книжной полке? Которое позволит добавить различные действия без ограничений, без перехода в издание?
Или вы просто поговорить, авось к словам не прицепятся?
цитата bbg В большинстве своём молодое поколение не читает, а рассматривает картинки.
Может быть тематика фантлаба не даёт вам увидеть обратную ситуацию. Куча подростков-девушек, которые покупают очень разную литературу в магазинах. Возможно, вы этого не видите именно в разрезе жанра фантастики. Говорить же в целом — сильно не верно. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2020 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
имхо, очень сдержанный и даже аскетичный дизайн Фантлаба — это уже фишка, и менять его не стоило бы. А вот какие-то улучшенияв навигации, в возможности двигать пакеты на главной странице, итд — это было бы очень хорошо
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2020 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tumashov Вы про ссылки в сортировке, которые требуют ОДНО нажатие вместо двух в селекте?
В текущем функционале например есть подобный выбор сортировки отзывов:
Можно сделать аналогично и для библиографии, зачем городить какой-то совершенно новый дизайн? |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
tumashov
философ
|
|
24 сентября 2020 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean двигать пакеты на главной странице, итд — это было бы очень хорошо
Не знаю, что такое пакеты, но перестановка блоков — имеется. В настройках аккаунта можно самому выбирать структуру.
А вообще — наверное большинство просто не понимает — что редизайн — это не про картинки. Опыт пользовательского взаимодействия с сайтом — это делать элементы управления там, где они ожидаются пользователем, опираясь на его опыт. Сейчас все знают — что значок три полоски — гамбургер — это меню. И если ты придумаешь новый, то никто не поймёт — что это. Время на месте не стоит — дизайн и элементы управления меняются.
Пара примеров:
1) На фантлабе есть классы развития. Для того, чтобы понять, что это за классы и за что даются баллы развития — новичку надо залезть в дебри форума и найти тему с описанием этой информации. Гораздо логичнее, наглядно проиллюстрировать это в личном кабинете пользователя и разместить всю справку. Нет? Все ведь и так всё знают. Новых же пользователей нет! Зачем лишняя информация, которая будет мешать.
2) Иконки романа, рассказа, повести и т.д, расположенные рядом с названиями произведений на странице авторов, циклов. Я всегда забываю, где находится информация, которая расшифровывает их. Зачем выводить подсказку при наведении мышью на иконку? Все ведь итак всё знают...
3) Сколько раз на форуме люди спрашивали в теме недавних покупок: "А как вы так красиво издания выкладываете?", пока об этом не рассказали в шапке темы. Но мы не будем делать новые кнопки с возможностью вставки изданий в форму сообщения и располагать где-то рядом справочную инфу. А то ведь наш старый пользователь Вася Пупкин смайлики, которые подвинули правее — не найдёт, и будет громко возмущаться.
Аудитория на подобные темы на фантлабе имеет однозначную реакцию — ничего не трогайте, а то будет хуже! Ведь именно в этом цель желающих помочь сайту.  |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
24 сентября 2020 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tumashov В настройках аккаунта можно самому выбирать структуру.
Как, например, отключить левый верхний блок?!
Зачем мне постоянно лицезреть инфу о логине/классе и развитии?!
цитата Shean аскетичный дизайн Фантлаба — это уже фишка
"Это не баг, это фича" (с)
Это может ещё и легко и непринужденно отталкивать новых пользователей.
А если рассмотреть не текущевырвиглазный лайвлиб, а, скажем, mirf до и после? |
|
|
Demiurg
авторитет
|
|
24 сентября 2020 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Как, например, отключить левый верхний блок?!
На святое замахнулись!
цитата Spectrum Это может ещё и легко и непринужденно отталкивать новых пользователей.
Всем не угодить. Поэтому делают удобно тем, кто вкладывается в сайт. |
–––
...и вам того же...вдвойне! |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
24 сентября 2020 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Demiurg Поэтому делают удобно тем, кто вкладывается в сайт.
Сложно спорить. Но старая гвардия имеет свойство уходить. Рано или поздно, и во всех смыслах. 
Без постоянного притока сайт будет планомерно глохнуть.
Лично мне импонирует решение
цитата Demiurg Хочешь ретро — на здоровье. Хочешь модерн — велкам.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 сентября 2020 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Demiurg Поэтому делают удобно тем, кто вкладывается в сайт.
я на сайте с 2008 года
у меня в списке личной переписки уже 15 покойников
т.е. большинство комментов здесь характеризует сайт как закрытое консервативное сообщество
поэтому я и говорю, перед патреоном хорошо бы убедиться, что администрация готова хоть что-то менять
на мой взгляд — не готова и не собирается
в белой башне из слоновой кости двери для гостей не нужны |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2020 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tumashov а вы были бы готовы заняться редизайном фантлаба? Хотя бы некий общий концепт создать, не меняя основную суть сайта. Чтобы это не оставалось просто очередным пожеланием от фантлабовцев, а реальной работой. А я постараюсь Алексея к данному вопросу подтянуть
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 сентября 2020 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Напоминает рассуждения о том, в какой цвет нужно покрасить дом, у которого просел фундамент и стены пошли трещинами.
Язык, на котором написан год сайта, совершенно устарел, так что с каждым годом всё сложнее найти программистов, желающих поддерживать устойчивость и безопасность Фантлаба.
|
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 сентября 2020 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич покрасить дом, у которого просел фундамент и стены пошли трещинами
т.е. имеет смысл все процессы — рабочие и нет — с сайта выводить? я вас правильно понял?
а то стены рухнут и все |
|
|
Полковник
философ
|
|
24 сентября 2020 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эта... типа... на ФЛ наметилась цветная революция? 
Ну и еще один эпизод оттуда же: https://youtu.be/y4eX36Kek1g
В упор не понимаю, почему бы желающим радикальных перемен, если их не удовлетворяет ФЛ и то, как он развивается, не сделать другой, собственный сайт, который будет удовлетворять их требованиям? Пусть новый сайт составит конкуренцию "теряющему темп и конкурентоспособность" Фантлабу, и пусть "рука рынка" выдвинет на первые позиции "самый продвинутый и ликвидный актив".
|
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
kenrube
миродержец
|
|
24 сентября 2020 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник В упор не понимаю, почему бы желающим радикальных перемен, если их не удовлетворяет ФЛ и то, как он развивается, не сделать другой, собственный сайт, который будет удовлетворять их требованиям? Пусть новый сайт составит конкуренцию "теряющему темп и конкурентоспособность" Фантлабу, и пусть "рука рынка" выдвинет на первые позиции "самый продвинутый и ликвидный актив".
Наверное, потому, что в ФЛ вложены огромные усилия множества лаборантов, собраны ценные сведения по множеству авторов, книжных серий и прочему. "Конкуренту" придется делать все то же самое с нуля. Зачем? |
–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником |
|
|
цитировать
