| автор |
сообщение |
cianid 
философ
 
|
 13 мая 2010 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Asta Zangasta , я скину свои реквизиты, пожалуй
цитата Asta Zangasta Журналист и идиот — становятся словами синонимами.
Согласен.
Но там слова не только Ирины Резник, а г-на Фролова, который мне представляется более осведомленным нежели ты. Вкупе с моим преподом по вентиляции — они непобедимы. К "твердости" источников претензия была ожидаема, но ещё более к тебе — ты же стал приводить вообще статью о снижении температуры, теперь уже ближе к телу. Лепота.
Только вот о каком метро речь, я о Московском, и ссылку бы, вместо цитаты.
Какие там глупости приведены в др.статьях мне неинтересно разбирать, ей-богу, я уже согласился насчёт журналистов, вещающих нам о "вирусе сибирской язвы" и "планете Сириус"
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
cianid
философ
|
|
13 мая 2010 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Истина тут
Хм... Измайлов или Резник? Задача.
По крайней мере, теперь ты знаешь(из надёжного с твоей т.зр. источника) о том, что такой метод проветривания использовался, был актуален, хотя ещё вчера ты не мог себе вообразить.
--
Теперь у меня возникает вопрос к тебе и Ивану Измайлову: если система вентиляции таки принудительна и организована согласно описанию, то как ты/он можете объяснить почти полный штиль при остановке поезда? Ведь ток воздуха в данной схеме не зависит от движения поезда...
Упс...Да, учитывая, что теперь он (воздух) вынужден не "догонять" поезд, а понуждаемый созданной депрессией огибать его, через неполное сечение шум должен быть весьма впечатляющим. Не зря я спрашивал про вентдвери.
Сдаётся мне, что тупая Резник и малокомпетентный Фролов всё-таки ближе к современной ситуации в метро. (Хотя по дополнительному проветриванию станций вопрос всё ещё остаётся).
-----------------
Дополнительно я бы спросил, о каком таком перегонном тоннеле речь и где установлены те вентиляторы, но, боюсь, это будет уже слишком сложно, даже для Ивана Измайлова. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
13 мая 2010 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тьфу ты, просмотрел...
цитата Asta Zangasta ВОТ ОНИ МОИ 20 000 руб !!!!!!
Не-а. Это могут быть и, скорее всего, это именно так, так называемые ВМП — вентиляторы местного проветривания, для подвоздушивания слепых выработок и там, где по аэродинамическим причинам затекание свежей струи не происходит или оно вялое.. Да, их может быть много.
Вот что значит образование! Пригодилось-таки. Сидеть тебе летом на даче, комаров кормить.
Для проветривания огромного подземного пространства шахты используется менее десятка главных вентиляторов. И они очень большие (извини, что объясняю как блондинка — 4-5 м диаметр рабочего колеса). А твои почти 5 тысяч — это мелкие вентиляторы для того, чтобы кассирам и дежурным нежарко было
Шучу. Да, это могут быть вентиляторы для дополнительного проветривания станций. Вполне. Правда, эффект замирания воздуха всё так же покрыт мраком.
NB Количество шахт-то зачем приводил?
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
13 мая 2010 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот и объяснение такого числа вентиляторов
цитата Местная вентиляция.
В действии находятся около 4 тыс. систем местной вентиляции. Они обеспечивают поддержание требуемых параметров воздушной среды в рабочей зоне технических и производственно-бытовых помещений.
Однако, здесь же
цитата Тоннельная вентиляция.
Основной задачей этой системы является удаление тепла, выделяемого электропоездами, электродвигателями, освещением, пассажирами и т.д. Поэтому в течение часа воздух в тоннелях несколько раз обновляется. Установки тоннельной вентиляции пропускают более 100000000 тыс м 3 воздуха в сутки.
Подача и удаление его производится через вентиляционные шахты, из которых 347 имеют вентиляторы и в 33 их пока нет. В камере вент- шахты установлены два вентилятора с диаметром рабочего колеса от 1,6 м до 2,5 м.
В условиях действующего метрополитена производится реконструкция 8-10 вентиляционных шахт в год с заменой оборудования и установкой вентиляторов там, где их нет.
Вынужден признать: ты и Караваев правы, я — нет: ныне вентиляция действительно принудительная. По последнему замечанию можно судить, что эта реконструкция системы проветривания происходит последние 10-20 лет, в период резкого нарастания пассажиропотока. Только так я могу объяснить несоответствие своих данных с данными гаевского ведомства. Значит, вентиляция была естественной и перестала ей быть![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Почему об этом не знают Резник с Фроловым — не могу делать догадки. Репортаж-то был специальный, а не вообще, что, мол, жарковато в Москве.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kamima 
гранд-мастер
|
|
14 мая 2010 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну если с вентиляцией вы худо-бедно разобрались (спасибо за матчасть!), то проблема мутации осталась пока не обсуждённой. Вот где собака порылась. Господа биологи и зоологи, сколько времени потребуется на создание природой и радиацией таких видов как описаны в романе?
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
14 мая 2010 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ясное дело, что за такой короткий срок ничего похожего на описанное в романе не получится. Научностью в "Метро" и не пахнет. Но искать научное объяснение мутантам Глуховского — все равно, что искать научное объяснение происхождению Минотавра. Если герой странствует в подземном лабиринте, то он должен встретить чудовище, и точка.
|
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
14 мая 2010 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Господа биологи и зоологи, сколько времени потребуется на создание природой и радиацией таких видов как описаны в романе?
Ни сколько. Мутации бывают разные. Радиактивно-импактные в подавляющем большинстве мутации калечащие. Изучение экосистем в районе Тихого океана, где проводились ядерные испытания, это показывают однозначно. Мне приходилось видеть и материалы по Чернобыльским мутациям.
Если упростить — то мутанты будут убогие, калечные и уродливые. И не факт что смогут иметь потомство. И уж "птеродактили" над Москвой не залетают. Со временем ситуация может и выправиться, но это не один десяток лет, да и то, если повезет.
В любом случае ушан в птеродактиля не превратится.
К слову — Глуховский прекрасно об этом осведомлен. Мы с ним достаточно долго беседовали на эти темы.
Но авторский замысел потребовал — они и появились. |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
14 мая 2010 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev , может не стоило описывать их на столько гротескно (меня смущала в романе именно тема "поверхности"). К примеру, стая одичавших собак, полностью потерявших шерсть (и при прочих возможных отклонениях от нормы), но очень агрессивная и многочисленная (с допущением о возможности потомства) была бы более убедительна?
Нет, наверное нет... Тогда теряют смысл скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) разумные "муравьи"
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
14 мая 2010 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Господа биологи и зоологи, сколько времени потребуется на создание природой и радиацией таких видов как описаны в романе?
А кто сказал, что в романе мутантов создала природа и радиация? |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
17 мая 2010 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta А кто сказал, что в романе мутантов создала природа и радиация?
У вас есть ещё что сказать по этому поводу, кроме задумки автора? Поделитесь! |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
18 мая 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima У вас есть ещё что сказать по этому поводу, кроме задумки автора?
Откуда я знаю — какие у автора задумки были? мало того, что это неважно — так этот еще и неинтересно. Мне много интересней разбирать сам роман. В котором, произошла некая катастрофа, о природе которой выжившие в Метро имеют самое отдаленное представление. Это была не атомная война, поскольку я хорошо знаю, как выглядят последствия применения Я/О. То есть возможно, атомной войной это началось — но потом все стало много хуже. К примеру излучение на поверхности, враждебное жизни — однозначно не знакомая нам радиация. В этой среде, появились новые формы растений и животных — старый, человеческий мир остался только в Метро. Так что — де факто, в мире Метро нет привычных нам радиоактивных мутантов. То что бегает там по поверхности, пришло откуда то — еще. Или было создано. |
|
|
Kebab
философ
|
|
18 мая 2010 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima У вас есть ещё что сказать по этому поводу, кроме задумки автора?
Метро-2, родимое. |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 мая 2010 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima там, вроде, не рассматривалась.
Вы ничего не понимаете!!! Грядет Метро-3/4/5 etc, где тема мутагенного фактора будет всесторонне рассмотрена! |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
19 мая 2010 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg где тема мутагенного фактора будет всесторонне рассмотрена!
Я дико извиняюсь, а что — Метро это книга о мутагенном факторе? мама дорогая... а я то думал что о людях. В целом я удивлен — как обсуждение хорошей книги, скатилось до обсуждения гуделок и перделок. Книга — лично меня поразила атмосферой ужаса, жизни во тьме. При этом — я, скажем прямо, человек понимающий в технике много больше многих критиков, в романе ляпов не нашел.
Вообще, был такой персонаж К-к-к-к-кротов. Личность неприятная донельзя. Так вот, он как то вздумал критиковать книжку про Гулливера. В том же стиле, что и критики Метро "Таких карликов не бывает и точка". Смешно, если вдуматься.... |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
19 мая 2010 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta а я то думал что о людях.
Не хотите о мутантах, давайте о людях.
Метро, на всём своём протяжении показывает, что люди — отработанный материал. Они с упорством болванов повторяют уже пройденный путь развития. От дикарей до демократов, попутно включая нацистов, коммунистов, контрабандистов и прочее. Это нечто схожее с финалом "Я — легенда", когда нужно уйти с дороги, дав возможность развитию новой популяции. Даже симбиоза не получилось, хотя была такая возможность (финал драматичный, ничего не могу сказать). Отдельная геройская личность не часто меняет исторический путь человечества. А тут нужен был бы как минимум Александр Македонский с определёнными (не знаю какими) идеями дальнейшего существования. |
|
|
"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.
цитировать