| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 4 июля 2019 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Боюсь, мои слова прозвучат в диссонанс к вышесказанному, но всё же... Здесь как-то забыли ещё как минимум о трёх причинах кризиса.
1) Переход к новым технологиям. После появления планшетов и смартфонов неизбежно упали тиражи бумажных книг. На Западе они уже стабилизировались. Стабилизируются и у нас.
2) Окружающая нас (особенно российская) действительность не располагает к оптимизму. Автор не может писать о светлом будущем, в которое не верит. Наш массовый читатель и массовый писатель будущего вообще боятся, поэтому они предпочитают уходить в фэнтезийные миры и "в попаданс".
3) Вкусы молодых писателей-фантастов, как и молодых читателей фантастики сформированы по большей части низкопробным чтивом. Хорошую литературу знают мало, не стремятся на неё ориентироваться.
Всё это социально-культурные причины.
|
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 июля 2019 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief Самиздат становится очень серьезным фактором, особенно в жанровой и нишевой литературе
пока только становится
я по мере возможности слежу, мне кажется, что ещё не скоро он начнёт оказывать сколь-нибудь заметное влияние
по крайней мере тех продаж, что показывает самиздат на Амазоне ещё долго ждать |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 июля 2019 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Окружающая нас действительность не располагает к оптимизму. Автор не может писать о светлом будущем, в которое не верит. Наш массовый читатель и массовый писатель будущего вообще боятся, поэтому они предпочитают уходить в фэнтезийные миры и "в попаданс".
Вот это непонятно. А в фентези он верит ага.. И да я думаю ужастики и депрессуху хорошо читать если у тебя все хорошо. А если жизнь плоха наоборот.. не так ли? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 июля 2019 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич 3) Вкусы молодых писателей-фантастов, как и молодых читателей фантастики сформированы по большей части низкопробным чтивом. Хорошую литературу знают мало, не стремятся на неё ориентироваться.
а почему вы так думаете? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 июля 2019 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И да я думаю ужастики и депрессуху хорошо читать если у тебя все хорошо. А если жизнь плоха наоборот.. не так ли?
А вот не факт. Здесь работает тот же психологический механизм, который побуждает людей интересоваться плохими новостями: "Ага, значит кому-то ещё хуже, чем мне". |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
chief
активист
|
|
4 июля 2019 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer И как же этот пресловутый самиздат проникнет в книгоиздание?
Уже образовалась вполне макроскопическая прослойка авторов, которые живут, продавая свои творения с собственных сайтов. Написал десяток глав — продал, написал новые приключения ГГ — продал. Понятно, что это чтиво, но по внешним признакам от обычной книжки с Литреса не отличается. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 июля 2019 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev по крайней мере тех продаж, что показывает самиздат на Амазоне ещё долго ждать
Но у нас и рынок с западным отличается. Те продажи, что у Амазона, возможны только при реорганизации всего книгорынка.
цитата chief Уже образовалась вполне макроскопическая прослойка авторов, которые живут, продавая свои творения с собственных сайтов. Написал десяток глав — продал, написал новые приключения ГГ — продал.
И? Как эта "макроскопическая прослойка" изменит рынок? И потом. Очень маловероятно, что уровень этих текстов невероятно хорош. Большинство авторов с приличествующим литературным талантом не будут даже встревать в торгово-рыночные отношения без издательств или литагентов. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 июля 2019 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич 1) Переход к новым технологиям. После появления планшетов и смартфонов неизбежно упали тиражи бумажных книг. На Западе они уже стабилизировались. Стабилизируются и у нас.
Кстати еще мысль. о чем большая часть книг? о приключениях Человека. А с развитием технгологий что выяснилось? Например та же Страна Багровых туч Стругацких ( и миллионы книг) полный бред. Ибо сначала пустят роботов.. Человек не управляет космическим кораблем. В мире космооперы реальной его роль мала. ОЧЕНЬ мала. И читать о таком.. Скучно. и либо писать по старому как писали Саймак и прочие.. либо.. а как писали Саймак и прочие уже не научно просто сказка. И чем отличается оот фентези? Ничем. так что... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 июля 2019 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev а почему вы так думаете?
Давно живу на Фантлабе, знакомлюсь с биографиями писателей и даже время от времени принимаюсь читать отечественную фантастику.
Впечатление первое. Судя по отзывам и высказываниям на форуме, многие читатели фантастики не жанровую художественную литературу не брали в руки со школы. Много откровенно подростковых, отрицательных отзывов на классику (из разряда "не осилил").
Впечатление второе. Когда фантасты перечисляют свои любимые книги и любимых авторов, редко упоминают "мейнстримных" литераторов за рамками школьной программы. Читают преимущественно коллег-фантастов и стремятся им подражать.
Впечатление третье. Качественная литература (нестандартная, умная, написанная сложным языком, с литературными изысками и т.п.) продаётся теми же мизерными тиражами, что и стандартный "попаданс". К примеру, Олди жаловались, что меньше всего наш читатель ценит хороший стиль.
Могу ошибаться, но впечатление стойкое и многолетнее. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
pssc
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Лунатица 
философ
|
|
4 июля 2019 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот это непонятно. А в фентези он верит ага..
Фентезийные сюжеты еще не исчерпали запас доверия. Во многом потому что они вилами на воде писаны: рассказывают не о земном мире, а о неких "параллельных", куда попадают не благодаря технике, а чудесным образом (и попадают, типа, избранные).
Если мечта об инопланетных мирах уже основательно подорвана слишком явным отставанием техники реальной от техники из романов, то магия из как бы человеческого, но не нашего мира пока оставляет хорошую лазейку для мечтаний "на маленьком плоту". |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 июля 2019 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Если мечта об инопланетных мирах уже основательно подорвана слишком явным отставанием техники реальной от техники из романов
Вопрос даже не в том, верит ли человек в инопланетные миры. По большому счёту космическая опера не сильно отличается от фэнтезийной сказки.
В нашем отечестве почти отсутствует фантастика "среднего прицела", описывающая будущее через 50 или 100 лет, каким оно представляется автору. Без ядерной войны и без сусальности. Редкий смельчак готов сделать литературно-футорологический прогноз о будущем России. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
chief
активист
|
|
4 июля 2019 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Evil Writer — я же написал "чтиво". Но от другого чтива оно принципиально не отличается. До изменения рынка пока далеко, но какое-то перераспределение квот в ближайшем будущем вполне возможно.
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 июля 2019 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич По большому счёту космическая опера не сильно отличается от фэнтезийной сказки.
Я о том же. Но если в 50-60-е можно было верить, что в 2000-х "космические корабли избороздят Большой театр", то дожив до 2000-х и видя, что около других планет еще конь не валялся, трудно продолжать упиваться мечтами. Хотя какая-то инерция, плюс интересные авторские работы еще действуют.
Будущее в свете изменений последних двадцати лет отечественной истории навевает, скорее, антиутопические прогнозы. Откуда взяться оптимистичной фантастике среднего прицела? Что в этом прицеле описывать, чтобы читатель поверил? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 июля 2019 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица то дожив до 2000-х и видя, что около других планет еще конь не валялся, трудно продолжать упиваться мечтами.
Плюс развитие компьютеризации. Игнорировать? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 июля 2019 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Почему игнорировать? Про компьютеризацию нынче масса сюжетов.
Я не об этом. Я о том почему фентези популярнее . если не игнорировать то.. о чем писать? как автоматический корабль перебрасывает из точки а в точку б? Вкалывают роботы? Ну.. киберпанк да. но как то не радует. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 июля 2019 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief До изменения рынка пока далеко, но какое-то перераспределение квот в ближайшем будущем вполне возможно.
В сторону самиздата что ли? Хрен редьки не слаще. Опять выбор масс и потакание издательств. Нет уж. Не надо отечественному книгоизданию такого. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
4 июля 2019 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Современный крупный книгоиздатель ленив и нелюбопытен. Зачем ему в принципе могло бы быть нужно искать в современной литературе что-то новое, интересное, необычное, авангардное, прорывное, заставляющее задумываться и становиться лучше, если максимальный доход всё равно принесёт очередное переиздание в очередной серии нестареющих и вечно актуальных Стругацких (спасибо, есть подвижники-"людены", которые поставляют полностью готовые к употреблению и — подчас — даже уже свёрстанные тексты) + нескончаемые "попаданцы", гарантированно раскупаемые устойчивой стратой любителей-потребителей сего чтива?..
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике
цитировать