| автор |
сообщение |
duzpazir 
миротворец
|
 22 апреля 2010 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Когда истина известна априори и вопрос не стоит выеденного яйца, остается лишь два мотива продолжения трёпа, изначально не имеющего никакого отношения к дискуссии, с какой стороны не него не посмотри.
Именно. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
22 апреля 2010 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Курку, как любителю Пушкина и некоторым его друзьям — троллям. В завершение.
Цитирую любимого поэта:
"Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном (3-XXVI)"
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
22 апреля 2010 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А это их личные проблемы. Я читаю на русском и здесь. Что читают надругих языках там — их личная головная боль
Вы знаете, наверняка где-нибудь, скажем, в Гватемале есть своя школа балета или оперы, и наверняка у них есть свои поклонники, которым этого вполне хватает, но во всём мире при слове "балет" вспоминают всё же Россию, а при слове "опера" — Италию. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Вы знаете, наверняка где-нибудь, скажем, в Гватемале есть своя школа балета или оперы, и наверняка у них есть свои поклонники, которым этого вполне хватает, но во всём мире при слове "балет" вспоминают всё же Россию, а при слове "опера" — Италию.
Ну а им то какое дело, если их свой устраивает. Да и русский они могут посмотреть (наверное). И то, что я не могу посмотреть их гватемальский балет (а может он и лучше русского — кто знает) их абсолютно не трогает. Ибо это моя проблема, а не их. |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
Kurok
магистр
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
22 апреля 2010 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok А вот это нелогичное утверждение То, что Вы читаете или не читаете, это действительно целиком Ваша проблема. Однако сей факт не оказывает ни малейшего влияния на то, что для абсолютного большинства читателей фэнтези за пределами бывшего СССР и для многих в этих пределах фэнтези была, есть и в обозримом будущем останется жанром, законы которого были определены англоязычными авторами; ими же диктуются и тенденции. И не потому что гады-америкосы или англичане никого не пущают. Они просто пишут лучше и смелее. Можно сколь угодно долго колыхать воздух вокруг этого факта, реальность от этого не изменится.
|
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Они просто пишут лучше и смелее.
А главное — их попросту больше. Значит, и качественно пишущих больше. Ну и культурный экспорт налажен. |
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
Sorano 
философ
|
|
22 апреля 2010 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evridik Предагаю открыть темы "Почему я не читаю науч.фантастику?", "Почему я не читаю сентиментальные романы?", "Почему я не читаю документальные книги?" и "Почему я не читаю?"
И самое интересное, что аргументы в пользу сих тем будут по ходу одинаковые  |
–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 апреля 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А никто не задумывался, что в последнее время граница между "твёрдой НФ" и "твёрдой фэнтези" медленно, но верно стирается. Чистая наука типа "Ослика и аксиомы", "Открытия себя", "Уровня шума" не так популярна, как раньше. Меньше спроса — меньше предложений. Меньше написанного — меньше шедевров.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
22 апреля 2010 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Вот сразу видно, что Пехова Вы не читали, но как некогда некоторые Пастернака — осуждаете
Хы, смешно. То есть я взял перового попавшегося автора и лягнул его, не читая? )))
Мне хватило хроник Сиалы, мантикоры и пары рассказов, не верю , что в других книжках у него будет что то сильно отличное от прочитанного.
Почитал отзывы, даже по ним видна типичность пеховского фэнтази с прочитанного мною. Да еще и сериал с героями из предыдущих сериалов. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
22 апреля 2010 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir а вот чисто чёрные встречаются, и куда чаще, чем хотелось бы. Может, разрешим им изредка появляться и в литературе?
чисто черных и в жизни не бывает, а если хочется упростить чтиво, то да, мордорские рыцари тьмы просто необходимы в шедеврах фэнтази.
цитата duzpazir русскоязычная фэнтези пока ещё и близко не стояла, поскольку, ИМХО, представляет из себя, за редчайшими исключениями, чистейший плагиат — идей, ситуаций, а иногда и сюжетов, причём дерут с не самых удачных образцов.
Так тут масса народу объявляет гениальными этих самых "плагиаторов", половина веток форума им посвящается, их книги массово рецензируются и восторженно отзываются. Вроде как об этом и шла речь в топикстартере?)) |
|
|
bacumur
философ
|
|
22 апреля 2010 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
2 Dentyst , она никогда не была — граница эта — твердой, так сказать. Вот взять такого поклонника "твердости" как Конан-Дойл, уж такого апологета "научности" — поискать еще, весь — почти самоучка билог, медик, затверженный фантаст, но ведь — фантаст — и потому получается, что в "Марракотовой бездне", где сюжет был про погружение очень глубоководного батискафа — решил отказаться от — самого научного факта той поры — давления воды на больших глубинах... То есть, сюжет у него не вязался с допустимостью таких погружений — и конструкционных сталей не было, и технологий — в том числе — техники связи погружаемого аппарата с бортом судна-матки... И он — от этого отказался, и выдумал другую цивилизацию! Вот вам и ученый, и литератор! Ха!! Или даже — три Ха-Ха-Ха! Не было никакой стены между НФ и фентези — ее потом и не замедлили разрушить те, кому хороший роман дороже неких выдуманных внешних обозначений, якобы, научных — идей!
А сейчас уже даже серьезные ученые полагают — впрямую об этом говорят — что наука замерла на уровнях технологий. Зато все продуктивно-перспективные идеи почему-то проходят из... страшно сказать — почти мистики, из телепатии и телекинеза — умственное управление протезами, из выбранных свойств — колдовства — генномодификации, и еще, из души, то бишь — из программируемых свойств даже больших машин, то бишь, из софт-продукта, но никак не из — заданности машины по своему конструктивному принципу... Да вообще, вот вы — господа! — пишете на компах, которые вьяве обозначили — что важны не "железы" того же копмьютера, а его базовые софт-программы, чем же — не "духи", настрои и вложенные помимо условия законов — физики-электроники — духовно-магические-обусловленные предположения?
Если хотите, компы доказали — раз и навсегда — что не устройство является САМОЙ важной составляющей в машине, а его — программируемая, загружаемая часть. Практически — ДУША! И после этого вы все еще с идиотическими слюнями талдычите о превосходстве — Твердой Фантастики??
Да компьютер и доказал — что без фентези — и быть ничего продолжительного, долговременного — не может!! Без изучения программ, в нас вложенных — никакого прогресса, коим вы порой излишне заняты, не может быть даже науки. Отражением которой — уже не машины или техника (и уже тем более — технология) являются.... А изучать нужно какие-то более расширенные, более сильные или слабые — по уровню мастерства — факторы, лишь для простоты называемые в фентези — колдовством...
Еще раз, фентези — это долговременная стратегия, ведущая к новым решениям, например, в частности, к теоретическому созданию человечного и справедливого общества людей в принципе. Если мы х отя бы это — жизненное — не решим, то разорвем, к чертям собачьим — всю нашу цивилизацию и все вашу науку — в клочки!.. Вот этим — фентези — в нашем начале своего пути, и занимается... А вы — наше фентези, зарубежное.... Почти стыдно на это буквы тратить... Я-то думал, это уже все знают.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur фентези — это долговременная стратегия, ведущая к новым решениям, например, в частности, к теоретическому созданию человечного и справедливого общества людей в принципе
Вот это замах! Вот это я понимаю — фантазия! Только не понимаю почему, по-вашему, этим занимается фэнтези, а не научная фантастика, основанная на гуманитарных, социальных науках?..  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
akokin
авторитет
|
|
22 апреля 2010 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Маккефри пишет фантастику
Не спорю, да та книга, которую я имел в виду — Белый дракон — фэнтези и награждена премией Хьюго (по данным с сайта).
А Конана я даже трех страниц не мог одолеть — зевота напала такая, что стал боялся за челюсть свою. |
|
|
Kartusha
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если что-то существует и отлично развивается, значит, есть значительная потребность в этом....
|
–––
Жизнь не бывает черной и белой, она разноцветная... |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 апреля 2010 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Если читают фэнтези — значит это кому-нибудь нужно, значит кто-то хочет чтобы оно было, значит кто-то называет эти сказки жемчужиной" (Я + В.В.Маяковский)
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
цитировать
