| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 5 января 2022 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan А после этой истории и случился перелом, когда ВК получил широкую известность в США, что в итоге не могло не повлиять на его современную популярность.
Книга была популярна и известна с момента издания. Тираж в Англии был под 50 тыс экз за первые 10 лет, тираж в США — около 25-30 тыс экз. Роман постоянно допечатывали без пауз. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
5 января 2022 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, в 1993 году суд по этому изданию Ace Books все-таки состоялся. И вынес решение, что оно было незаконным. Но Дональда Уоллхейма к тому времени уже не было в живых.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
5 января 2022 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Книга была популярна и известна с момента издания.
— популярна и известна узкому кругу лиц. В интернете есть исследование, которое сравнивает популярность ВК в США до 1965 года и сразу после этой истории с пираткой от Эйс — контраст заметный. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
5 января 2022 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и наконец есть свидетельство самого Толкина -
цитата Моя кампания в США прошла успешно. «Эйс-букс» здорово вляпалось; многие учреждения наложили запрет на всю их продукцию. «Пиратское издание» продается неплохо, но выяснилось, что отпечатано оно из рук вон скверно, с ошибками; а весь этот переполох послужил мне такой отличной рекламой, что, полагаю, мое «официальное» издание в мягкой обложке разойдется в большем количестве экземпляров, нежели вышло бы, не случись скандала и конкуренции.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
5 января 2022 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan В интернете есть исследование, которое сравнивает популярность ВК в США до 1965 года и сразу после этой истории с пираткой от Эйс — контраст заметный.
Чем измеряли популярность? |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 января 2022 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71
А почему об искушении властью? Почему кольцо всевластья? Ведь никакой власти оно на самом деле не дает.
С изрядным запозданием.
Да, все так, все правильно. Искушение — есть, власти — нет.
1. Даже карьерного продвижения Гигеса Кольцо само по себе не дает, как инструмент оно впору лишь магу или волшебнице. Те знают, что с ним делать, но... отказываются от использования, словно экс-наркоману ширнуться предложили, Бомбадилу сия игрушка и вовсе не интересна. Саурон, кстати, и сам не всесилен. Очередной Кащей, которого что с Кольцом, что без Кольца в хвост и гриву.
2. Никакого вагнеровского проклятия карлика с оным тоже не связано. Отчаянный гумилевский вариант подходит лишь для Девяти, жажда золота для Семи. Здесь полное благополучие, насколько оно возможно в данной среде для смертного, но не власть.
3. Искушение приходит только со знанием истории и легенд. В этом одно из жанровых новаторств Д.Р.Р.Т. |
|
|
verst
авторитет
|
|
6 января 2022 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Те люди смотрели на фашизм с его истоков, с его лозунгов и призывов, с его намерений и желаний и его первых действий. А там было очень много неоднозначного и даже в чем-то положительного.
Можно искать оправданий симпатизантам фашизма.
Но Толкиен в таких оправданиях не нуждается. Он фашизм не поддерживал. Был для этого слишком консервативен, а может, слишком человечен.цитата Zangezi Но даже и германский фашизм был неоднозначен
Вы очень хорошо, с жаром, с душой пишете, за что можно полюбить фашизм. Но при чём тут Толкиен? Не помню у него гимнов рядам мускулистых, бронзовых от загара солдат. Он вообще не любил солдатчину, а войну, очевидно, считал необходимым злом — не собирать же цветочки, пока враг собирает армии! — которому не след давать воли сверх нужды.цитата Zangezi "консервативный модерн" не равен фашизму, им не определяется и при его оценке фашизм вообще не должен учитываться
И поэтому, когда Вы перечисляли лица "консервативного модерна" среди них не нашлось никого, кто не поддержал бы Гитлера или Муссолини пусть ненадолго и на полшишечки. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
6 января 2022 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Он фашизм не поддерживал.
Я вам еще раз повторю, симпатия к фашизму или отсутствие оной не является критерием "консервативного модерна". Слишком разным бы тот "фашизм" (немецкий, итальянский, испанский, английский), слишком разными этапы его эволюции, на которых могла проявляться симпатия, и проч. Все валить в одну кучу можно только по конкретным идеологическим и пропагандистским соображениям, с чем я, как исследователь этой темы, не имею ничего общего.
цитата verst И поэтому, когда Вы перечисляли лица "консервативного модерна" среди них не нашлось никого, кто не поддержал бы Гитлера или Муссолини пусть ненадолго и на полшишечки.
Вы думаете, я всех перечислил? Пожалте, еще пару имен. Уильям Батлер Йейтс, Томас Стернз Элиот.  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
6 января 2022 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А разве есть такой писатель-ТолкиЕн? Как может быть непопулярен шедевр литературы, который более не повторит никто и никогда? Что же касается известного фильма, то это скорее экранизация Перумова, а не книги профессора. Особенно сцена с падающей башней с неким глазом, которая затмила собой все трешы кинематографа
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 января 2022 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч А разве есть такой писатель-ТолкиЕн?
Был. И, кстати, самое смешное, если быть по-настоящему пуристом, то бессмыслен спор Толкин он или Толкиен — транскрипция не есть транслитерация. И наоборот. |
|
|
Emil
авторитет
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Emil
авторитет
|
|
6 января 2022 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
с хранцузского ваще Толкиян, наш человек 
а Толкин явно нерусская фамилия, подделка
|
–––
Думать, что мозг работает аналогично компьютерной программе, может только мозг, работающий аналогично компьютерной программе. |
|
|
psw
философ
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 января 2022 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще одним фактором, обеспечившим успех ВК, считаю то, что автор успел в "окно возможностей" 1950-х. Это возможно иллюстрировать
- фильмом Джексона, отбросившим добрую половину третьей части. Хотя закончен был ВК в год выхода "1984" Оруэлла, для нулевых восстание против колхоза и пафос послевоенного восстановления не актуальны весьма.
- "Эпическим Пухом" Муркока, брызжущим гневом на все приметы "старой доброй Англии" из рассерженных 1970-х;
- подражателями. Элегичность, шпиономания, пропаганда, война как страх и долг, ощущение уязвимости природы и то, что победа на самом деле конец старого мира, т.е., то, что оказалось не востребовано позднейшей традицией, требовало особенного умонастроения. Насколько понимаю, взрыв толкиенутости в пост-советской России объясняется тем же совпадением фаз.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 мая 2022 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tilur А вот присуждение пресловутой нобелевской премии, неужели никак не влияет на судьбу книги?
Абдулразак Гурна вы хоть имя такое слышали? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
devdoc 
новичок
|
|
27 апреля 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Причины, почему Толкин популярен:
1. Разделил четко добро и зло. Один из немногих в литературе (если не первый) кто показал добро действительно с привлекательной стороны. К примеру у Достоевского добро очень убого, нище, грязно и вообще непривлекательно.
2. Надежда. Даже самый непроглядный мрак рассеется, если, конечно, будешь делать все как надо и не будешь сидеть сложа руки. А там тебе уже и вселенная поможет, и друзья, и орлы, и далее по списку.
3. Книги заставляют становиться лучшей версией себя. В отличие от многих авторов, которые постулируют, что человек суть заблудшее, постоянно колеблющееся непонятно что, состоящее из страстей и страданий, Толкин пытается возвыситься над этим примитивным человеческим состоянием, показывая самые лучше человеческие качества в своих героях и заставляя верить в лучшее в людях.
4. Красивый мистический мир. Не просто волшебная белиберда с волшебными палочками и гоблинами — возвышенный и одухотворенный мир. При этом очень уютный и домашний, близкий к нам и одновременно далекий.
5. Проработанность мира в виде Сильмариллиона и других произведений, которые суть не столько художественные творения, а именно фундаменты, чтобы вся мифология не смотрелась надуманной и хрупкой.
6. По-настоящему великолепная экранизация в виде фильмов П. Джексона (именно трилогия ВК).
7. Книга написана с любовью. В ней растворена чувственность и нежность, несмотря на эпический дух.
8. Скандинавский и североевропейский дух. На фоне так опостылевшего сального французского романтизма. Без соплей, ужимок.
9. Хоббиты — своеобразный постмодернисткий взгляд на всю эпичность, рыцарство и пафос. Хоббиты, которые просто берут и делают, а не рефлектируют и пафосно рассуждают. Очень близкая современному человеку позиция.
10. Отсутствие в книге грязи, откровенного насилия и пошлости. Очень духовно взрослое и здоровое произведение.
Причины, почему Толкина могут не любить:
Первое и главное: ПЕРЕВОДЫ 
|
|
|
цитировать