Тема «Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2)»

Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2)

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...26 27 28 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

8 июня 2010 г. 13:06

цитировать | [ ]

Отсутствует эпичность и, главное, завершенность, из-за которой то самое "единство художественного события" и не срастается. Для притчи важны другие ключики, которые в тексте наличествуют, я поэтому о ней изначально и упоминал...

активист

8 июня 2010 г. 21:53

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Отсутствует эпичность

А мне вот показалось, что там всё сплошь в некотором роде игры с эпичностью, я бы даже сказал — с архетипичностью и ее антиподами

гранд-мастер

8 июня 2010 г. 22:03

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Надя Яр. Drachenland — для притчи много ненужного, для сказки наоборот кое-чего не хватает.

Странно, по-моему это не притча и не сказка. Ни то и не другое, и не реализмъ при том — кем был бы дракон в мире драконоборцев, если бы не был сказочным персонажем. Ответ интересный, хотя на мой вкус в "Драхенланде" больше за текстом, чем собственно в тексте. Обсуждать, как был бы устроен этот замечательный (?) край дракона, под предводительством гоббсовского левиафана (?) намного интереснее, чем наблюдать за рыцарем.
Nadia Yar, думаю, не будешь спорить?

авторитет

9 июня 2010 г. 02:19

цитировать | [ ]

Я так понимаю, что глас Gelena'ы так и остался вопиющим в пустыне ? Если дело только в этом: то есть установим, с чем наш сборник корректно сравнивать, то могу предложить для сравнения очень правильный и патриотичный сборник "В окопах времени" который я осилил до половины, после чего в целях восстановления пошатнувшейся психики посвятил пару вечеров трилогии Симонова

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

9 июня 2010 г. 06:59

цитировать | [ ]

цитата XRENANTES
могу предложить для сравнения очень правильный и патриотичный сборник "В окопах времени"

Если сравнивать НДП с этим сборником (я сам предлагаемый сборник не читал, только просмотрел отзывы на Фантлабе), то разница будет в широте темы. НДП не ограничивается альтернативной историей, более того, там её и нету практически. Кроме того, действие рассказов в НДП часто вообще не связаны с Россией.

Как-то так.

–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский"

гранд-мастер

9 июня 2010 г. 11:32

цитировать | [ ]

цитата Вук Задунайский
мне вот показалось, что там всё сплошь в некотором роде игры с эпичностью, я бы даже сказал — с архетипичностью и ее антиподами

Архетипичность — присутствует, безусловно. Но разве эпичность заключается только в использовании архетипов? Пример навскидку: Колобок — сказка, архетипов есть (собственно, там нет почти ничего помимо архетипов), но эпичности в этом тексте нет и в помине.

цитата XRENANTES
могу предложить для сравнения очень правильный и патриотичный сборник "В окопах времени"

Читал. Есть пара небезынтересных текстов. Литературный уровень НДП в целом явно выше.

новичок

9 июня 2010 г. 15:23

цитировать | [ ]

Кайл, а можно попросить подробнее о том, что понравилось? О том же "Сказании" — что хорошо и почему (и в чем именно) затянуто? Или о "Не буди..." (да, мне тоже кажется. что тут возможна раскрутка на большую вещь, и я очень надеюсь, что эта вещь БУДЕТ)? И вообще о тех вещах, которые понравились?

активист

9 июня 2010 г. 19:44

цитировать | [ ]

Кстати, об отличиях. Не могу говорить за другие сборники, скажу за НДП-2. Здесь не просто рассказы взяли в сборник и всё. Была проделана приличная редакторская работа со стороны устроителей конкурса. Причём, что я считаю самым важным, работу это они делали не сами, а лишь помогали авторам. А уж мы доводили свои рассказы до ума.

Фактически, получилось что-то вроде семинара. На мой вкус — очень полезно было.

гранд-мастер

9 июня 2010 г. 19:56

цитировать | [ ]

Прочитал ещё несколько произведений. У многих авторов совершенно невероятная страсть к комментариям. Причём там, где они не нужны. В первую очередь, конечно, это касается "Не буди..." (привет Джонатану Страуду) и "Народа шестерни" (привет Стерлингу/Гибсону). Причём если в "Не буди" комментарии попросту излишни, т.к. всё и так понятно из текста, то в "Шестернях" такое ощущение, что автору ну очень хотелось показать, что и он не лыком шит, много материала перелопатил и в деталях он точен. Но что уместно в 400-страничной "Машине различий", то жутко раздражает в 35 страничной истории.

активист

9 июня 2010 г. 20:44

цитировать | [ ]

Dark Andrew, кстати, не согласный с вами про первые рассказы. Считаю, "Сорок вторая" отлично открыла сборник, сразу задав настроение.
При том, что язык этого рассказа мне не понравился совершенно, я считаю его абсолютно удачным выбором для открытия сборника.

гранд-мастер

9 июня 2010 г. 20:55

цитировать | [ ]

цитата koolamesa
Считаю, "Сорок вторая" отлично открыла сборник, сразу задав настроение.

Я ОЧЕНЬ надеюсь (до сих пор), что настроение у сборника другое.

авторитет

9 июня 2010 г. 21:20

цитировать | [ ]

цитата koolamesa
НДП не ограничивается альтернативной историей, более того, там её и нету практически. Кроме того, действие рассказов в НДП часто вообще не связаны с Россией

Не поймите меня превратно, но это до боли напоминает сакраментальное :
-Грузины лучше чем армяне!
- Чем?
- Чем армяне!
8-)

–––
Плыть надо, жить необязательно

гранд-мастер

9 июня 2010 г. 21:23

цитировать | [ ]

цитата XRENANTES
установим, с чем наш сборник корректно сравнивать

НДП корректно сравнивать с любыми другими тематическими сборниками. Я не вполне понимаю, почему этот вопрос вообще возник.

активист

9 июня 2010 г. 21:30

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Архетипичность — присутствует, безусловно. Но разве эпичность заключается только в использовании архетипов? Пример навскидку: Колобок — сказка, архетипов есть (собственно, там нет почти ничего помимо архетипов), но эпичности в этом тексте нет и в помине.

Вопрос, кстати, интересный.

Эпи́чность ж. Отвлеч. сущ. по значению прил.: эпический.

Эпический
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: эпос, связанный с ним.
2. Относящийся к эпосу (2), характерный для него. // перен. Величественно-спокойный. // перен. Преисполненный значительности, героизма.
3. Принадлежащий эпосу (2). // Написанный в форме эпоса (1).

Эпический в Энциклопедическом словаре:
Эпический — (греч. epikos) — свойственный эпосу как виду или жанру;повествовательный. В переносном смысле — величаво-спокойный, бесстрастный.

(с) Общий толковый словарь русского языка

Подозреваю, что в процитированнгом мной выше определении рассказа имеется в виду эпичность в значении "повествовательность". Это качество в рассматриваемом рассказе Drachenland как раз присутствует. Как присутствует оно в любом известном и бесспорном рассказе — ну возьмем заради примера что-нибудь совсем безобидное, Лев Толстой, "Филипок" http://readr.ru/lev-tolstoy-filipok.html
Понятно, что это не эпос, "величаво-спокойный" и "преисполненный героизма", а именно повествование. Посему не исключаю, что в Drachenland*е чего-то не хватает — но это совсем не эпичность.

авторитет

9 июня 2010 г. 21:32

цитировать | [ ]

цитата koolamesa
Фактически, получилось что-то вроде семинара.

Вот! НДП — это даже не конкурс, скорее мастер-класс виртуальный! И очень полезный.

–––
"Если елки стали красными, значит автору видней!"(с) Алькор

активист

9 июня 2010 г. 21:50

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Я ОЧЕНЬ надеюсь (до сих пор), что настроение у сборника другое.

Видимо, мы по разному представляем себе настроение этого сборника. Моё представление мне нравится. :-)

цитата Dark Andrew
НДП корректно сравнивать с любыми другими тематическими сборниками.

Если уж на то пошло, то с любыми сборниками, изданными по итогам конкурсов. С тематическими сравнивать не корректно — их набирают по другим каналам, как правило.

цитата XRENANTES
Не поймите меня превратно, но это до боли напоминает сакраментальное :

Я вообще с трудом понимаю намёки. 8:-0

Вы предложили сравнить сборники. Я сравнил — они отличаются по тематике и месту действия (причём я не сказал, который из сборников лучше). При чём тут армяне и грузины?

гранд-мастер

9 июня 2010 г. 21:53

цитировать | [ ]

цитата koolamesa
Если уж на то пошло, то с любыми сборниками, изданными по итогам конкурсов.

Тексты НДП, как и любые другие рассказы, корректно сравнивать с любыми другими рассказами. По конкурсам, не по конкурсам, в сборниках, сольно — это всё от лукавого. Художественное произведение и есть художественное произведение; вообще не понимаю, какие тут могут быть вопросы.

активист

9 июня 2010 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата GerD
Тексты НДП, как и любые другие рассказы, корректно сравнивать с любыми другими рассказами.

Тут такая штука.... Если брать любой текст из НДП и сравнивать с любым другим текстом — согласен полностью. Но тема заявлена как "Проект НДП". А проекты уместно сравнивать с другими проектами. Нет?

активист

9 июня 2010 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата GerD
Тексты НДП, как и любые другие рассказы, корректно сравнивать с любыми другими рассказами.

Совершенно согласен. Но по этой логике — сборник тоже можно сравнивать тоже со сборником. А вообще — можно, конечно, сравнивать шашлык и осетрину горячего копчения. Но лучше этого не делать, а наслаждаться и тем, и другим. А осетрину сравнивать только первой (она же единственная) свежести ;-)

гранд-мастер

9 июня 2010 г. 21:59

цитировать | [ ]

цитата koolamesa
Но тема заявлена как "Проект НДП". А проекты уместно сравнивать с другими проектами. Нет?

Я лично вижу только один путь сравнения проектов — через сравнение их наполнения. Таким образом, сначала надо оценить наполнение проекта (рассказы), а уже затем посмотреть, у кого набралось больше :)