| автор |
сообщение |
Вук Задунайский 
активист
 
|
 17 июня 2010 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Здешний отзыв на последний рассказ вообще поразил. Человек написал о праве _каждого_ на национальную идентичность, описал с одинаковой симпатией американца, ирландца, украинца и русского — а ему за это шьют неофашизм. Хорошо мозгопрачечная работает.
Так либеральная идеология — она вообще космополитична. И все, что этому идеологически препятствует — а это типа патриотизм (ага, обзовем его фашизмом), семейные ценности (их обзовем отсталостью), религия (а это вообще черти что) и много еще чего, — стремится закатать под асфальт. Всё, что человека выделяет из космополитичного (в плохом смысле этого слова — в хорошем мы все и так граждане Вселенной, независимо от того, что мы там думаем по этому поводу) стада, из которого можно веревки вить. И действует либерализм аки забористая такая трава — кто раз курнул, без дозы уже не сможет. Так что проникает оно. И уже любое проявление любви к Родине вдруг начинает восприниматься как злостный национализм, а желание воспитывать своих детей — как покушение на чьи-то там права. Что-то типа мира победившего либерализма и описано в рассказе "Я, русский". И хорошо, что с юмором — по-серьезному это было бы слишком грустно. Вся надежда на диких, но при этом не пораженных либерализмом варваров  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 июня 2010 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вук Задунайский Что-то типа мира победившего либерализма и описано в рассказе "Я, русский".
Удручает такая оценка. Собственно последний пост пример того, как "патриоты" занимаются тем самым в чём обвиняют либералов — сужают рамки, подменяют понятия и выпячивают минусы подхода, игнорируя плюсы. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Вук Задунайский
активист
|
|
17 июня 2010 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извиняюсь, что отклонился.
А можно реплику по методологической части? Если нет — сотрите.
Dark Andrew, я за то, чтобы в принципе было разнообразие. Ибо разнообразие — это развитие. Разнообразие народов, культур, языков, стилей, направлений, вкусов, моделей и пр. Оно порой затрудняет коммуникацию между людьми, есть такая партия. Но в перспективе работает на них же. Поэтому и любые идеологические течения воспринимаю только в виде "одно из". Когда же какое-то начинает превалировать и диктовать, причем еще и забивая другие — это не айс. Если не уходить в политику, а вернуться к сборнику — вот странно бы было, если бы все рассказы были там написаны по одному шаблону с одними и теми же идеями и пр. Это было бы невозможно читать, наверное. А вот то, против чего я выступаю — это как раз оно и есть. Штамповка мыслей и чувств. Как увеличивающее энтропию подлежит повсеместному искоренению. Нельзя всех под одну гребенку: у кого-то волосы густые, зубья поломают — а кто-то вообще лысый  Вот хочет главный герой рассказа быть русским — ну и хорошо. А другой хочет быть ирландцем — тоже неплохо. Этот рассказ не был среди моих фаворитов — но лично у меня к нему совсем иные претензии, скорее литературные (вкусовщина моя, да  ), а не что-то идеологическое.
|
|
|
koolamesa
активист
|
|
17 июня 2010 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм... Рассказ "Я, русский" я прочитал как историю о победившей нетерпимости. В данном случае нетерпимость победила национальности, но ведь рассказ притча — и вместо национальностей можно подставить что угодно. Главное, что мир в рассказе совершенно явно забыл, что пока человек не вредит другому человеку (или среде его обитания), он может делать всё, что угодно. Верить во что угодно, спать с кем угодно, жить как ему хочется.
Короче, "Я, русский" можно рассматривать не только как гимн традиционалистов, но и как призыв к разнообразию и мирному сосуществованию этих самых разнообразий.
|
–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
Вук Задунайский
активист
|
|
koolamesa
активист
|
|
17 июня 2010 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вук Задунайский Эк мы синхронизировались!
Однако, неожиданно получилось. Когда я принялся писать текст, вашего сообщения ещё не было Телепатия? |
–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
Вук Задунайский
активист
|
|
koolamesa
активист
|
|
17 июня 2010 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вук Задунайский
Фантастика!
Неожиданно!  |
–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
Вук Задунайский
активист
|
|
koolamesa
активист
|
|
17 июня 2010 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вук Задунайский В лабораторных условиях (тут же Лаборатория?) наконец удалось синтезировать искомый элемент
 |
–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
ot-ene 
новичок
|
|
17 июня 2010 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Я -- русский" я восприняла как горькую сатиру, предупреждение. Надеюсь, что это именно так. Самоиндентификация в национальных пространствах -- это необходимое условие. Сохранение индивидуальности, культуры, традиций. НО исключительно с условием принятия всех прочих культур. Поверьте, это гораздо интереснее, чем меряться, у кого корни длинее и "правильнее". Если рассматривать рассказ, как доказательство от противного, замечательно. Не моё, но имеет право на существование, скажем так. Лишь бы не нашлись те, кто рассматривал бы это с прямопротивоположной т. з. ...
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
18 июня 2010 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ot-ene С противоположной — это с какой?
цитата koolamesa Короче, "Я, русский" можно рассматривать не только как гимн традиционалистов, но и как призыв к разнообразию и мирному сосуществованию этих самых разнообразий.
 Совершенно с Вами согласна.
А вот отзыв на следующий текст сборника — повесть Элеоноры Раткевич "Здравствуйте, я ваша тёща":
http://users.livejournal.com/_lapochka/76...
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
koolamesa
активист
|
|
18 июня 2010 г. 07:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ot-ene Самоиндентификация в национальных пространствах -- это необходимое условие. Сохранение индивидуальности, культуры, традиций. НО исключительно с условием принятия всех прочих культур. Поверьте, это гораздо интереснее, чем меряться, у кого корни длинее и "правильнее".
Вы так убеждаете, будто здесь кто-то против |
–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
ot-ene
новичок
|
|
18 июня 2010 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата koolamesa Вы так убеждаете, будто здесь кто-то против
Хорошо, если не против Да я и не убеждаю, высказываю свой взгляд, как и все здесь. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
19 июня 2010 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew Удалять аргументацию оппонентов, ложно называя её оффтопиком — никакой не приличный метод выиграть спор. Постыдитесь и извинитесь.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 июня 2010 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата Nadia Yar Удалять аргументацию оппонентов, ложно называя её оффтопиком — никакой не приличный метод выиграть спор. Постыдитесь и извинитесь.
Я удалил четыре сообщения, относящиеся к восприятию патриотизма и национализма со ссылкой на ЖЖ в котором приводятся какие-то посторонние сведения. Соответственно, аргументов по теме я вообще никаких не удалял. upd. Пять сообщений, включая последнее ваше. Ещё раз — оффтопик (т.е. всё не относящееся к сборникам "Наше дело правое" и "Герои на все времена") будет сразу же удаляться. Вопросы политики обсуждаются в соседних форумах. Здесь — только литературные и окололитературные вопросы.
|
|
|
Вук Задунайский
активист
|
|
19 июня 2010 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Будем считать, что аргументация, содержащаяся в стертых постах, исчерпывающим образом подтвердила, что мир из рассказа "Я, русский" — это не только фантастика, но и сугубая реальность, не только фантазии параноидов-патриотов, но и вполне существующее положение вещей А ежели кому интересна сама ссылка, которую дала Nadia Yar — она есть у меня в дайри.
|
|
|
цитировать