| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Korochun
активист
|
|
8 марта 2013 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 Не, книги это совсем другой товар, и сравнивать их с колбасой можно только при рассказе о том, как издатели и авторы голодают.:sarcasm:
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
8 марта 2013 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Korochun без всякого сарказма
книги с колбасой сравнивать действительно глупо, но когда говорят — что вы от издателя хотите, они вам продали то, что им прислали — очень смешно
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
kastian
философ
|
|
8 марта 2013 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вы можете попробовать разъединить "автора" и "издателя"? Попробуйте, это несложно.
давайте попробуем. подправите если ошибусь где-то, ладно?
1 Наше издательство решает издать книгу автора.
2 Соответственно договаривается с автором, о покупке прав. Есть подозрение, что договаривается с литагентом автора.
3 Подписывает договор. И есть подозрение, что в договоре четко прописано на что, как и сколько раз покупаются права.
4 Получают текст от автора (литагента)
5 Переводят
6 И издают.
Вроде верно да?
Теперь вопрос — а в процессе оформления договора, издательство не может договориться не на покупку черновика, а покупку именно такого-то текста, который был издан в таком-то издании, ISBN и прочая приложено?
А то получается очень красивая позиция — цены такие из-за накруток оптовиков и магазинов, часть текста отсутствует — потому, что автор так прислал, а мы белые и пушистые ни в чем не виноваты, да и все равно пипл схавает.
PS на всякий пожарный — в данном случае "издательство" = "руководство издательства", то бишь рулящие политикой партии. Переводчики, корректоры итд не подразумевались.
Кстати буду весьма признателен, если кто-нибудь подскажет верный термин |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Korochun
активист
|
|
8 марта 2013 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 Я просто один из постов в ЖЖ Лукьяненко вспомнил, где он долго призывал рабочих бесплатно работать, а на вопрос согласен ли он не получать денег за провальные книги, как токарь за некачественные гайки, ответил, что это разные вещи.
А позиция издательства, действительно, по меньшей мере странна.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
цитата книги с колбасой сравнивать действительно глупо, но когда говорят — что вы от издателя хотите, они вам продали то, что им прислали — очень смешно
Смешно считать что переводчик с редактором должны решать что в этой вот книге автор что-то допишет, а вот в этой книге — ничего дописывать уже не будет. Смешно считать что переводчик, исходя из первого предположения, обязан допридумать в текст ровно то что потом допридумал автор. Должен разочаровать: телепатии не существует.
Кстати, когда давным-давно, по свежим следам, выяснилось что роман переведен по черновой версии, настоящие ценители творчества Мартина радовались, потому что только у них будет помимо полной версии романа — еще и черновик. Не одна булка, а целых полторы. А уже потом подтянулись "просто читатели", которые и знать не знают кто такой Мартин и что он пишет, путают его с Винджем, и лишь насмотревшись телесериала стали предъявлять какие-то несуразные претензии в воздух.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kastian
цитата Теперь вопрос — а в процессе оформления договора, издательство не может договориться не на покупку черновика, а покупку именно такого-то текста, который был издан в таком-то издании, ISBN и прочая приложено?
В этом случае нет конечно же — ПЛИО куплено на корню заранее, оно еще дописано автором — а его уже купили.
|
|
|
kastian
философ
|
|
8 марта 2013 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А уже потом подтянулись "просто читатели", которые и знать не знают кто такой Мартин и что он пишет, путают его с Винджем, и лишь насмотревшись телесериала стали предъявлять какие-то несуразные претензии в воздух.
цитата Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям 1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные
традиции.
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
8 марта 2013 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Смешно считать что переводчик с редактором должны решать что в этой вот книге автор что-то допишет, а вот в этой книге — ничего дописывать уже не будет. Смешно считать что переводчик, исходя из первого предположения, обязан допридумать в текст ровно то что потом допридумал автор. Должна разочаровать: телепатии не существует.
меня в данном случае не интересует переводчик с редактором. В данном случае меня интересует издательство как организация. И вот в данном случае оно свою работу сделало плохо. Именно как организация, издающая книги. Такое мое мнение |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Смешно считать что переводчик с редактором должны решать
Действительно, смешно. Только так никто не считает. Не надо за других придумывать то, что они не говорили — это не хорошо, если что. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kastian
философ
|
|
8 марта 2013 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев В этом случае нет конечно же — ПЛИО куплено на корню заранее, оно еще дописано автором — а его уже купили.
пардон, уточню конечно же нет что? договориться получать текст на перевод, только после фиксации его (текста книги) на бумаге?
цитата С.Соболев версии, настоящие ценители творчества Мартина радовались,
ценители да, но если человек хочет прочитать МиМ Булгакова, не странно ли давать ему "Копыто инженера"?
а потом ценители, может и да, а вот как назвать группу, которая просто хочет получить финальный текст. обычный. просто 4й том цикла. желательно с минимумом искажений?
UPD кстати таким макаром можно и недавнюю историю с новым переводом "Оно" Кинга оправдать — где страницы перевернуты были — "Вы просто не ценители, Вам достались уникальные экземпляры, мечта коллекционера, а Вы не понимаете своего счастья"
Но там книги меняли, на нормально изданнные (сверстанные? склеенные?). Правда не в курсе по чьей инициативе — издательства или магазинов. |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kastian
цитата кстати таким макаром можно и недавнюю историю с новым переводом "Оно" Кинга оправдать — где страницы перевернуты были — "Вы просто не ценители, Вам достались уникальные экземпляры"
Ага, перевернутые страницы, как же! Вот опять абсолютно не знаете что там за брак был.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc
цитата Действительно, смешно. Только так никто не считает. Не надо за других придумывать то, что они не говорили — это не хорошо, если что.
Экий вы мастак на ходу мнения свои собственные менять. То должны, то никто не считает что должны.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
kastian
философ
|
|
8 марта 2013 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вот опять абсолютно не знаете что там за брак был.
Да, не знаю. Помню упоминания на форуме, что в некоторых экземплярах был брак (технологический), помню упоминания, что книги меняли (за что плюс в карму). Вы что серьезно думаете, что я все эпизоды с браком и косяками записываю в специальную тетрадочку, и потом перед сном в рамках пятиминутки ненависти заучиваю наизусть, перемежая процесс проклятиями издателям? |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
цитата меня в данном случае не интересует переводчик с редактором. В данном случае меня интересует издательство как организация. И вот в данном случае оно свою работу сделало плохо. Именно как организация, издающая книги. Такое мое мнение
А почему Вас в данном случае не интересует автор? Это ведь он выбрал себе такого ленивого и рассеянного агента?
|
|
|
kastian
философ
|
|
8 марта 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Ага, перевернутые страницы, как же! Вот опять абсолютно не знаете что там за брак был.
да http://fantlab.ru/edition65007
цитата В первоначальном тираже издания частично перепутан порядок страниц!
но собственно , с точки зрения читателя, повторюсь, расклада это не меняет. Брак был, брак меняли.
цитата С.Соболев Я что ли путал Винджа и Мартина?
а Виндж то тут вообще причем?
цитата С.Соболев Издателя и переводчика? Агента и писателя?
пардон, а сие вообще к чему? |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 марта 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Экий вы мастак на ходу мнения свои собственные менять.
Процитируйте, где я или кто-то другой говорили, что переводчик должен за автора что-то придумывать. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
8 марта 2013 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вы чем недовольны-то?
Тем, что издательство продало некондиционный товар. Проблемы с Мартином — их личные и читателя волновать вообще не должны. Любой порядочный производитель после обнаружения ошибки делает замену брака на рабочий экземпляр. А тут по сути покупатели получили фанфик-вбоквелл да еще и не завершенный. "Форд" меняли дефектные модели машин, чтобы не портить карму, а в наших широтах даже извинений за дефектную книгу никто не принес.
цитата С.Соболев Вы вменяете им всем в вину что они не дописали то что дописал потом автор и на этом основании обижаетесь.
А что сначала выпустили издание на русском, а потом нормальное откорректированное на английском? Или на английском тоже где-то выпускали урезанную версию?
цитата Смешно считать что переводчик с редактором должны решать что в этой вот книге автор что-то допишет, а вот в этой книге — ничего дописывать уже не будет.
Да разве кто-то переводчика вообще обвинял? Тут проблема менеджмента, тех кто заключал и подписывал договор. Или они договор на черновик подписывали?
цитата С.Соболев настоящие ценители творчества Мартина радовались, потому что только у них будет помимо полной версии романа — еще и черновик.
Без проблем, если бы это было указано на книге, а не выдавалось за полноценную 4 часть. |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать