автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Не думаю ,что слова "нагло и демонстративно" тут подходят, хотя подобные мотивы несомненно присутствуют у отдельных пиратов.
Но почему-то же с иными ресурсами получается догвоориться о каких-то компромиссных вариантах — от удаления текста до прикрепления к нему ссылок на платный ресурс? А вот с флибрусеками — никак.
цитата Цефтриаксон Проблема в том, что и авторы, и особенно традиционные издатели — никак не поймут (либо намеренно закрывают глаза),что для решения проблемы КОПИРОВАНИЯ текстов — в первую очередь надо понять и принять УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ ситуацию.
А Вы действительно считаете среднестатистического автора настолько тупым и незрячим существом? Уверяю Вас, движение в этой области происходит, хотя это процесс и не быстрый. Другое дело, что для весьма значительной части читателей выход книги в бумаге — своего рода маркер: "Ага, стоит посмотреть. А коль не напечатали, так и смотреть не стоит". При прочих равных, конечно, можно было б закрыть глаза на те же флибрусеки, но для нашего несчастного книгоиздания пресловутое пиратство как раз и может сыграть роль той самой роковой последней соломинки...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
5 марта 2013 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь почему Вы не жалеете рабочих завода, попавших под сокращение? В их нетрудоспособности тоже виноваты пираты?
В огороде бузина,а в Киеве дядька. Причем тут нетрудоспособность? Если уж сравнивать, то с рабочими, которые работают, труд их востребован, но зарплату работодатель не платит. Это куда более точная аналогия.
цитата Gelena И не пиратством единым развалили книжный рынок. Хотя и это тоже присутствует.
Присоединяюсь. Пираты — это только один из факторов, коих много. Но отрицать его глупо.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
5 марта 2013 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но почему-то же с иными ресурсами получается догвоориться о каких-то компромиссных вариантах — от удаления текста до прикрепления к нему ссылок на платный ресурс? А вот с флибрусеками — никак. потому что на Л и так скачка платная через Аймобилко партнера Литреса, кстати, а Ф — бесплатная принципиально
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar, ну, справедливости для: на Л кнопку "купить" по заявлению автора убирают... Вопрос, с какой стати они вообще берут деньги за чужой труд, ЕМНИП, уже разбирали. Ответа, впрочем, так и не нашли. 
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Felicitas 
 магистр
      
|
5 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но почему-то же с иными ресурсами получается догвоориться о каких-то компромиссных вариантах — от удаления текста до прикрепления к нему ссылок на платный ресурс? А вот с флибрусеками — никак.
Потому что другие ресурсы не работают по вики-принципу. Админ залил книгу — админ удалил. На флибрусеках удаление книги обернется войной правок и книга с результате будет или восстановлена, или опять залита. Совет шепотом: если хотите удалить книгу, удаляйте ее тихо и надейтесь, что никто не заметит. Если Вы не Лукьяненко или Дивов — может сработать. Ссылку на платный ресурс тоже можете добавить сами.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А Вы действительно считаете среднестатистического автора настолько тупым и незрячим существом?
Среднестатистического — именно таким и считаю. Не зря он — среднестатистический. Ведь именно он тренд и создаёт.
цитата Мух выход книги в бумаге — своего рода маркер
ДУМАЮ ,что это уже не так. Далеко не везде, но в максимально "кипящих" кругах — думаю ,что это уже не основной маркер.
цитата Мух но для нашего несчастного книгоиздания
Так может пора уже? Умер Максим, да и... А то и труп смердит, и нового не растёт.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Korochun 
 активист
      
|
5 марта 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух маркер: "Ага, стоит посмотреть. А коль не напечатали, так и смотреть не стоит"
Я у автора доставившей книги на СИ спрашивал об издании. Ответила, что 10 лет пытается, но и российские и украинские издательства отказывают без объяснений.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Совет шепотом: если хотите удалить книгу, удаляйте ее тихо и надейтесь, что никто не заметит.
Ну, как минимум, это лучший вариант, чем громкий срач. Который, как правило, срабатывает совсем не в пользу автора. 
цитата Цефтриаксон в максимально "кипящих" кругах — думаю ,что это уже не основной маркер.
Другое дело, что читательская аудитория к "кипящим" (кстати, фантлаб в этом плане — весьма любопытный срез) отнюдь не сводится.
цитата Цефтриаксон Так может пора уже?
"До основанья, а затем..."? ИМХО, прежде, чем доламывать ту или иную структуру, надо хотя бы какую-то иную (рабочую) на смену ей подготовить. А этот фокус, как отмечалось выше, между двумя сигаретами не проделаешь.
цитата Korochun Ответила, что 10 лет пытается, но и российские и украинские издательства отказывают без объяснений.
Ну, вспомним, сколько Херберт со своей "Дюной" по издательствам мотался... Другое дело, что сейчас есть и альтернативные варианты — по крайней мере, для распространения текста среди тех "кипящих кругов", о которых Цефтриаксон говорил. Но все они требуют определенных усилий со стороны автора.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
CrAZiK 
 гранд-мастер
      
|
5 марта 2013 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Я у автора доставившей книги на СИ спрашивал об издании. Ответила, что 10 лет пытается, но и российские и украинские издательства отказывают без объяснений.
Вот тут очень странно, ибо книги того же Клеванского или Кобылянского взяли издавать даже месяца не прошло как на СИ разместили, значит или что-то не то с книгой, или с автором. И то, что их книги полностью лежат на СИ издателя ничуть не остановило.
|
|
|
saga23 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я не понимаю, что легально или нет. Исхожу из принципа, что не запрещено, то разрешено. Нравится книга — покупаю, могу читать онлайн — читают, могу скачать — сохраняю себе в архив. Кроме того, купив книжку, могу ее подарить, дать почитать, даже продать. Можно обмениваться книгами. Это всё легально. Все эти разговоры о легальности, легитимности авторских, смешных прав — юридический спор двух разных хозяйствующих субъектов. Скажу больше, владелец бренда должен следить за качеством товара, убирать из продажи контрафакт. Производитель должен отвечать, если покупатель отравился его черной икрой и шампанским. Или угробил ноутбук, смартфон плохим диском, игрой или файлом.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Felicitas 
 магистр
      
|
5 марта 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата книги того же Клеванского или Кобылянского взяли издавать даже месяца не прошло как на СИ разместили, значит или что-то не то с книгой, или с автором.

|
|
|
CrAZiK 
 гранд-мастер
      
|
5 марта 2013 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А при чем тут ? Хочешь издаваться, пиши, что нравится массам, хочешь снимать фильмы, снимай то, что нравится массам, хочешь выступать в больших залах — пой то, что нравится массам, у нас тут не СССР, только коммерчески выгодный продукт, остальное для меценатов.
|
|
|
Felicitas 
 магистр
      
|
5 марта 2013 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну, как минимум, это лучший вариант, чем громкий срач. Который, как правило, срабатывает совсем не в пользу автора.
Срач можно устроить, если хочется выпустить пар (и будет повод рассказать, как на флибрусеках гнобят авторов ) Ну еще попиариться таким образом можно. А Вы говорите — никакой пользы.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Скажу больше, владелец бренда должен следить за качеством товара, убирать из продажи контрафакт.
Так об том и речь. А попробуйте-ка убрать с флибрусеков, скажем СИ-шный черновик...
цитата Felicitas Ну еще попиариться таким образом можно.
Нет, конечно, черный пиар — он тоже пиар... Но уж больно неаппетитное занятие.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
5 марта 2013 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух "До основанья, а затем..."? ИМХО, прежде, чем доламывать ту или иную структуру, надо хотя бы какую-то иную (рабочую) на смену ей подготовить. А этот фокус, как отмечалось выше, между двумя сигаретами не проделаешь. и кто это должен делать? читатель или издатели с авторами?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar и кто это должен делать? читатель или издатели с авторами?
Как по мне, лучший вариант — посильный вклад со стороны всех заинтересованных лиц. Со стороны читателя — как минимум, не разламывать активно существующую систему. И тексты без спросу не копипастить... 
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
saga23 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну вот то же удаление того или иного текста с ресурса — ведь я могу его тербовать, руководствуясь разными мотивами — ну, к примеру, данным конкретным текстом я всерьез недоволен и не хочу выставлять его напоказ... Прислушаются к моим доводам на флибрусеках?
Когда Гоголю не нравилось его творение, он скупал книжки и сжигал. Что сейчас делать автору в эпоху интернета? А не засоряй эфир, чем попало. И не надо себе льстить, мол, текст слабоват. Если он плох, то его никто и не читает, не качает. Что зря волну гнать?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Мух 
 философ
      
|
5 марта 2013 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 А не засоряй эфир, чем попало.
Хорошо, рассмотрим такой гипотетический вариант: появляется на Ф и Л текст, выложенный мной, скажем, 5-10 лет назад на том или ином ресурсе. За это время моя оценка данного текста претерпела существенные изменения. И?.. Куды хрестьянину податься?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
5 марта 2013 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Как по мне, лучший вариант — посильный вклад со стороны всех заинтересованных лиц. Со стороны читателя — как минимум, не разламывать активно существующую систему. И тексты без спросу не копипастить... booooooooooring  я надеялся услышать что-то разумное предложите, а слышу опять "Моя прелессссть, они украли у нас прелессссть, мерсссские читатели, ненависсстные пиратсссссы"
цитата Мух Куды хрестьянину податься? в спортлото?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
5 марта 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Доказательства — слова продавца, моего давнего и хорошего знакомого. И количество книг у него на прилавке. Года 3 назад новинки он привозил по 10-20 экземпляров, и в наличии всегда было больше 100 книг более ранних выпусков. Сейчас новинки 2-3 экземпляра, книги месячной давности — только под заказ. Город небольшой, продавцов фантастики 3 лотка на всех, постоянных покупателей продавцы давно знают в лицо и по пристрастиям. Так что вполне репрезентативная выборка получается. Если человек не смотря на кризис и задержки зарплаты покупал по 1-3-5 книг в месяц, а теперь на вопрос "Будете брать" отвечает "Я уже скачал" и таких примерно 80% от постоянных покупателей, то какие доказательства вам еще нужны? Кстати, специально обошла остальных продавцов. Картина везде одна и та же. Возможно иное объяснение . С течением времени вкусы людей меняются. Часть тех, ко раньше читал ФиФ, могла переключится на что-то другое. Другая часть ЦА осознала, что тратит деньги на одноразОвое чтиво, и спросила себя: а нафига? У кого-то закончилось место на полках. Если текст достаточно прочесть в электронке и нет желания поставить на полку (или заплатить автору) — это проблема не столько читателя, сколько качества текста.
Я видела, как один читатель сточкеров и других проектов привёз в букинист три больших мешка этой макулатуры. И дальше он намерен больше качать, чем покупать
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|