Тема «Военные действия в фантастической литературе»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Военные действия в фантастической литературе»

Военные действия в фантастической литературе

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 13:19

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
однако и на войне кое кто умудрятся наживаться А вот это не грех развить.

Угу

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 13:26

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Товарищи, интересует есть ли что-то качественное про тактику и стратегию в космических условиях?

"Хонорверс" Дэвида Вебера
Самый реальный бой субсветовых звездолетов показан в "Защитнике" Ларри Нивена

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

18 мая 2014 г. 13:31

цитировать | [ ]

opty
Благодарю :beer:

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 13:47

цитировать | [ ]

Evil Writer
Еще "Железный рассвет" , второй роман цикла "Эсхатон" Стросса

Я бы еще одну книгу обязательно назвал , но её тут в первых десятках постов очень интенсивно (мягко говоря) обсуждали , как бы снова срач не разгорелся :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

18 мая 2014 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата opty
Точность посадки в километры

Эпицентр потому и не центр.

цитата Evil Writer
качественное про тактику и стратегию в космических условиях?

В условиях гипертоннелей: Буджолд. Ученик воина и Игра форов.
Без: Кингсбери, Изгой.
Воробьев, Огненный след — такшипы.
Глен Кук, Рейд — Das Boot в космосе.
Йен Дуглас — морпехи.
Бакстер На линии Ориона, Большая игра — с сильным научным уклоном.
------------------------
Совсем другое — Дункан, Герой! По космическим кадетам и т.п. хайнлайновщине приложил мощно. Не хуже, чем Гаррисон Звездорубами — Рейнджеров.

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Йен Дуглас — морпехи.

Там вроде в основном все на поверхности , собсно космических сражений и нет почти

цитата ааа иии
В условиях гипертоннелей: Буджолд. Ученик воина и Игра форов.

скорее даже не сражения а более высокое измерение войны — стратегия , дипломатия , политика .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 14:46

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Эпицентр потому и не центр.

На правах мини-оффа .
Минимизация эллипсов рассеивания при посадке на Марс за последние 35 лет

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

18 мая 2014 г. 17:07

цитировать | [ ]

цитата opty
более высокое измерение войны

Тем не менее, блокада, атака и т.п. на приличном уровне. более высоком, чем у Кэмпбелла в «Потерянном флоте» или опусе Файнтока. Главное, короче.
Собственно говоря, Нортон Сирил Паркинсон выделял два уровня рассказа о локальной войне.
Повествовательный:
"Тишину нарушали только очереди пулемета, скрытого горной цепью. Мигель
и я, осторожно оглядываясь по сторонам, бесшумно приближались к
разрушенной асьенде. Внезапно Мигель остановился осмотреть землю. Я
охранял его. Медленно поднявшись, он прошептал:
Стратегический:
Расстояние от Ваш-Наша до Там-Сяма исчислялось 218
километрами по главной магистрали. Учитывая, что передовые части
дислоцировались на холмах у Тиен-Ровьенга, можно было полагать — хотя
времени оставалось в обрез, — что вспомогательные колонны прибудут в срок.
Перегруппировка началась 14 марта
Преимущества повествовательного стиля в том, что можно показать много чего и, при умении, создать эффект присутствия, как это удавалось Сапковскому, Демюту, Орлову и, наверное, находящемся где-то возле самой вершины, Абнету в "Попутчике". Идеально подходит для рассказа о том, что война это ад и родина героев. Недостатки тоже очевидны — отсутствие панорамы событий за пределами барной стойки и, чуть что, полные штаны.
Стратегический подход вываливает на читающего массу ненужных ему ТТХ — но зато из разных сфер, как в цикле Стэн или Алгебраисте Бэнкса. Хоть ясно, что происходит, не как в "Обитаемом острове".

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 17:17

цитировать | [ ]

ааа иии
Ну мыслить стратегически можно и на уровне рота-батальон , а можно и дивизиями тактические задачи решать . Масштаб действий не главное . Просто при больших масштабах тактические задачи возлагаются на низовое звено командования , а в малых масштабах понимание стратегии не требуется и часто даже вредно

Стратегия это что нужно сделать и зачем , тактика — как это нужно сделать

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 17:20

цитировать | [ ]

Кстати в Хонорверсе рост (переход) от блестящего (можно сказать гениального) тактика к отличному стратегу , весьма хорошо показан

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 17:30

цитировать | [ ]

цитата opty
Хонорверсе

Я прочитал пару романов цикла. Разглядел там много феминизма, но именно боевые действия мне не показались реалистичными. Вебер последовательно и примитивно подыгрывал своему герою, представляя его противников идиотами, солдафонами и просто невезучими парнями. На Василиске я по сути и сломался, в следующем романе обнаружив лишь подтверждение своих опасений. Может зря?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 18:03

цитировать | [ ]

sanbar
Ну лично мне именно боевые действия в Хонорверсе показались весьма реалистичными и продуманными с тактической и технической точки зрения . В инете есть несколько ресурсов где идет подробный и детальный разбор этих аспектов . Есть даже написанный поклонниками серии игровой тактический симулятор , и несколько фундаментальных классификаторов флотов и технологий
О чисто литературных достоинствах можно спорить , но опять же ИМХО достаточно хорошо , но романа с 7-8 идет на спад
Феминизма хватает , но не настолько чтобы считать это серьезным недостатком .

Подыгрывания особого нет , а Хевениты и есть до определенной степени идиоты и солдафоны , ибо их политическая и социальная структура не поощряет положительный отбор . В последующих романах война заставит их изменить этот порядок до определенной степени . Мантикора в общем на каком то этапе то же не будет свободна от этих недостатков .

Так что думаю зря , но на вкус и цвет товарища как говорится нет :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

18 мая 2014 г. 18:18

цитировать | [ ]

Мне насчёт космической низкорелятивистской (~0.1с) войны сильно Джек Кэмпбелл понравился — серия The Lost Fleet. Там, конечно, тоже не без косяков, но вот по душе почему-то пришлось, всю серию прочитал с огромным удовольствием.

философ

18 мая 2014 г. 18:51

цитировать | [ ]

цитата opty
Стратегия это что нужно сделать и зачем , тактика — как это нужно сделать

Тактика — то, что делается прямо сейчас в ответ на нужды момента. Стратегия — разработка плана по достижению цели. Можно выиграть все бои, но проиграть войну — как галактическая империя против Академии у Азимова. И наоборот, как в "Мелких богах" Пратчетта, когда прекрасный стратегический ход омнианцев с проходом через пустыню оказался сорван из-за тактической недоработки. Аналогично с джихадом в "Князе пустоты" Бэккера, когда успех блестящего тактического решения сжечь флот снабжения перечеркнуло стратегическое упущение: выход из пустыни остался беспрепятственным для выживших людей Бивня. Сиречь, отсутствовал план Б.
Определение же цели вне полномочий этой пары. Мало ли, чему они служат: "Во время одной знаменитой резни Голикан Кодек Завоеватель согнал сюда население двух крупных городов, Г’Васана и Баутику, со всех сторон окружил их на пятачке диаметром в три мили конницей из недочеловеков. Они постепенно теснили их все больше, больше и больше, пока не получился исполинский живой курган в полтысячи футов высотой, пирамида исходящей криком плоти. Легенда гласила, что Голикан Кодек провел десять минут в задумчивости у подножия этого памятника, затем развернулся и пустил своего скакуна обратно в страну Лайденур, откуда он был родом".

цитата opty
(переход) от блестящего (можно сказать гениального) тактика к отличному стратегу , весьма хорошо показан

Фантастика, показывающая работу мысли в случае военного стратега отсутствует как таковая (есть кое-что об ученых, инженерах и шифровальщиках). Дрема, в "Воды спят" Кука, разве что — насчет Эндера имею сомнения.

цитата opty
мыслить стратегически можно и на уровне рота-батальон

Можно. Асприн попытался показать, как это делается в «Шутте», Пурнелл в «Легионе Фалькенберга». Получилось не ахти, ибо критическое условие — автономность.

философ

18 мая 2014 г. 19:00

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
но вот по душе почему-то пришлось

Вообще-то, нормально по двум книгам. Сухо, просто, но Кемпбелл, по крайней мере, знает о дисциплине и борьбе за влияние. И том, что она может реализоваться под XVIII век. Твердое "удовлетворительно".

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 19:09

цитировать | [ ]

ааа иии
А вот кстати вопрос . (если модератор посчитает это чрезмерным оффтопом для ветки пусть намекнет и пост удалит 8:-0

)

Знаменитое танковое сражение под Прохоровкой
Решение герерала-армии Ватутина бросить на затыкание немецкого прорыва под Прохоровкой 5-ю гвардейскую танковую армию Ротмистрова "в лоб" было стратегическим решением или тактическим ? О правильности решения не говорим (там можно не одну сотню постов наспорить :-)

)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 мая 2014 г. 19:18

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Фантастика, показывающая работу мысли в случае военного стратега отсутствует как таковая

А Майлз Тег из "Еретиков дюны" ? Всем стратегам стратег , и работа мысли как раз весьма хорошо показана .

Эйрел Форкосиган кстати то же . Майлзу Фркосигану при всем его таланте до этого уровня так и не удалось подняться , точнее, скорее всего не предоставилась возможность .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

18 мая 2014 г. 23:49

цитировать | [ ]

цитата opty
Знаменитое танковое сражение под Прохоровкой

Раз не припомню, чтобы план операции на Курской дуге менялся в корне по ходу сражения — считаю решение тактическим.

цитата opty
А Майлз Тег из "Еретиков дюны" ?

Майлз Тег? Башар очередной "генетически полководец". Изображение его умственной работы отсутствует.
О войне во вселенной Дюны трудно сказать что-то конкретное. Вполне может быть, что все эти сражения, по афоризму Свечина, происходили как в древности, в цветочном горшке. Или на подоконнике. И тогда они реально умещались в одной ментатской башке (скептицизм по поводу ментата вызван проблемой ввода-вывода информации). И все знали своего полководца в лицо. И он был хорош как на земле, так и в небе. Но авторская техника Херберта не позволяет вынести суждение по данному вопросу. Вот когда Закалве у Бэнкса в "Выборе оружия" подрывает плотину, то задним числом мы узнаем, что он таскал таки за собой гидролога. Когда Муад-Диб сносит гору, для нас это такая же неожиданность, как для падишах-императора. А ведь извлечение семейного арсенала, проходка шахты на значительной глубине, инженерные расчеты...
Это не упрек. Но сравните с "Валентином Понтификом" Силверберга.

философ

18 мая 2014 г. 23:52

цитировать | [ ]

цитата opty
Эйрел Форкосиган кстати то же

Да, лекция о Комарре — ретроспективно, но Ваша правда. Сынок-то больше импровизатор.

гранд-мастер

19 мая 2014 г. 00:08

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Изображение его умственной работы отсутствует.

В корне не согласен , но углубленный спор по Дюне явно за рамками этой ветки 8:-0

цитата ааа иии
Башар очередной "генетически полководец"

Ну в Дюне он был первый , результат евгенической программы .

цитата ааа иии
Раз не припомню, чтобы план операции на Курской дуге менялся в корне по ходу сражения — считаю решение тактическим.

В значительной степени согласен , что подтверждает мнение что тактическое решение может быть принято на любом уровне .
Правда ИМХО все таки есть нюанс . Это тактическое решение принималось из сугубо стратегических соображений командующим фронтом . Вот если бы это было решение Ротмистрова исходящее из разумной инициативы и понимания текущей ситуации на месте это была бы "чистая" тактика , а так все таки "серединка на половинку"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц