| автор |
сообщение |
Paladin 
магистр
 
|
 12 сентября 2006 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent Я вообще — то одного не понимаю. Эльфы — изначально лесные товарищи. Но лук — это же оружие степное, в лесу деревья мешают. Так с какого перепуга эльфы стали лучниками?
И где степи, скажем, в том же Уэльсе? Лучшие западноевропейские лучники были однако.
Лук — оружие, встречающееся практически у всех народов. И преимущество степных лучников над не-степными — вопрос достаточно спорный. |
|
|
Paladin
магистр
|
|
12 сентября 2006 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, эльфы у Уильямса в "Ордене манускрипта", при том что светлые продвинутые и вообще, не производят впечатления заносчивых. Они просто сильно другие.
|
|
|
Illexii
философ
|
|
12 сентября 2006 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На счет лука, как оружия степняков — в степи с материалом для лука было очень туго. Потому где деревья — там и лук. 
|
–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня! |
|
|
Странник
авторитет
|
|
12 сентября 2006 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zaiu Я привык, эдак по фидошному, на "ты". Идёт?
Хорошо!
Ну материал-то как-раз не простой, с моей точки зрения...Толкиен изучил мифологию многих народов и на этой базе занялся собственным мифотворчеством. Про разные там языки молчу...Огромный труд.
Кстати я в начале также думал. Те кто говорят то что Толкиен — сказочки для 3 класса (есть и такие люди-многие мои знакомые) просто мало что понимают, либо вообще ни читая(а посмотря фильм) или прочитав со скуки через строчку...жуть...Оффтоп конечно, так чувства выразил.
А насчет бессмертия эльфов такие мысли:
1) Что с ними будет после конца мира, а что такой будет упоминалось много раз. Не исчезнут ли они вместе с Ардой?
2) После Проклятия Королей, погибшие нолдоры не могли реинкарнироваться, а оставались в чертогах Мандоса навеки...то есть бессмертие со своим подвохом
3) И бессмертие эльфов не абсолютное, просто их жизнь очень велика по сравнению с человеческой, так кажется было у Толкиена?
цитата zaiu Не зря плененный Саурон так легко подбил нуменорцев на войну с Валар.
Ох умел он влезть в доверие...и к эльфам тоже |
|
|
Byrenosec
авторитет
|
|
14 сентября 2006 г. 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не относясь именно только к творчеству Толкиена, а смотря, в общем, я лично совсем не понимаю и не принимаю, за что (!?) эльфа дано почти бессмертие. Да, понятно, что они древняя раса и тд, но от чего же то же бессмертие не дано гномам к примеру? Отличный народ, ни чем не хуже эльфов.
цитата Illexii На счет лука, как оружия степняков — в степи с материалом для лука было очень туго. Потому где деревья — там и лук.
А кочевники? Луки то у них были.
|
|
|
vladts
активист
|
|
14 сентября 2006 г. 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Byrenosec А кочевники? Луки то у них были.
Да. И возможно, именно из-за нехватки дерева они и придумали свои знаменитые составные луки, которые на три четверти из рога да сухожилий животных... |
–––
Одни книги пробуют на вкус, другие - проглатывают, и лишь немногие разжевывают и усваивают (с) |
|
|
Illexii
философ
|
|
14 сентября 2006 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все так. И кочевникам дерево в руки попадало, но немного. Однако в лесу его было, как бы так сказать, немного побольше
|
–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня! |
|
|
zaiu
философ
|
|
19 сентября 2006 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привет, Странник!
Извини за торможение, всякие дела тут мешали.
цитата Странник А насчет бессмертия эльфов такие мысли:
Давай обсудим.
цитата Странник 1) Что с ними будет после конца мира, а что такой будет упоминалось много раз. Не исчезнут ли они вместе с Ардой?
Похоже. Ведь они навечно связаны с Ардой.
цитата Странник 2) После Проклятия Королей, погибшие нолдоры не могли реинкарнироваться, а оставались в чертогах Мандоса навеки...то есть бессмертие со своим подвохом
Тут, по-моему, всё гораздо сложнее.
Во-первых, в чертогах Мандоса эльфы, точнее их души, таки, жили.
Во-вторых, вина нолдор была, действительно, велика. Братоубийство .
В-третьих, всё было не совсем так, по-моему. Знаменитый Глорфиндейл, спасший Фродо, был, скорее всего, реинкарнацией того Глорфиндейла, что выводил эльфов из осажденного Гондолина и погибшего в схватке с балрогом.
Александр.
|
|
|
Странник
авторитет
|
|
19 сентября 2006 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zaiu Извини за торможение
Да ничего бывает...
Я тут в последннее время подумал, что все-таки вместе с Ардой Эльфы не исчезнут...Ведь кажется было сказанно, что все дети Илуватара примут участие в песне после конца мира,которая будет еще более великой чем песнь творения.
Насчет проклятия нолдоров, оно могло быть снято после Войны Гнева. Им же разрешили возвратиться в Валинор, так может и проклятие больше не действовало, то есть Валары скорее всего простили нолдоров
цитата zaiu Знаменитый Глорфиндейл, спасший Фродо, был, скорее всего, реинкарнацией того Глорфиндейла, что выводил эльфов из осажденного Гондолина и погибшего в схватке с балрогом.
Интересный факт. Есть информация, что в письмах Толкиена (сам не видел, но в разных источниках слышал про этот факт) сказанно что это одна и та же личность...Значит реинкарнируются.
Помоему Глорфиндейл еще успел в Войне Кольца поучаствовать! Такой вот эльф многостоночник
цитата zaiu Братоубийство
И как это не прискорбно звучит, убийство младших братьев...Если Ваньяры старшие, Нолдоры средние...то Тэлери младшие. Кара Валар могла бы быть и более строгой, на мой взгляд. Странно что они вообще допустили такое. Но это уже другая тема.
Кстати сейчас на руках нет книги, я вот позабыл:
1) Остался ли кто из Тэлери после резни в Альквалонде и если да, то какова их судьба?
2) И интересно, не возвращался ли кто-нибудь из "последних" из чертогов Мандоса? |
|
|
veter
миродержец
|
|
19 сентября 2006 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эльфийское бессмертие включает в себя не только бесконечно долгую жизнь, но и возрождение. После гибели эльф попадает в Мандос, где ожидает возрождения. Срок этого ожидания зависит от деяний, совершенных эльфом — если на совести у него есть нераскаянные грехи, то срок ожидания удлиняется. Именно поэтому погибшие в Средиземье нолдор не могут покинуть чертоги, пока раскаянием не искупят свое участие в мятеже, Альквалондской резне и Исходе.
Глорфиндейл действительно был один-единственный, после смерти попавший в Мандос, но, поскольку в грехах (за исключением собственно Исхода) не замешан, даже наоборот, то был воскрешен "вне очереди". В Средиземье он вернулся где-то спустя тысячелетие после окончания первой Войны Кольца, вместе с истари.
(пересказано по HoME XII,2,XIII)
|
–––
Если ты писатель, не стыдись этого. Но занимайся делом сим в одиночестве, а потом не забудь вымыть руки.
Р.Э. Хайнлайн |
|
|
zaiu
философ
|
|
20 сентября 2006 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привет, Странник!
цитата Странник Остался ли кто из Тэлери после резни в Альквалонде и если да, то какова их судьба?
Это -да! Они даже участвовали в последней войне с Морготом ( война Гнева, вроде бы).
цитата Странник И интересно, не возвращался ли кто-нибудь из "последних" из чертогов Мандоса?
Здесь я не очень понял воппрос.
Александр.
|
|
|
zaiu
философ
|
|
20 сентября 2006 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привет, veter!
цитата veter Эльфийское бессмертие включает в себя не только бесконечно долгую жизнь, но и возрождение. После гибели эльф попадает в Мандос, где ожидает возрождения. Срок этого ожидания зависит от деяний, совершенных эльфом — если на совести у него есть нераскаянные грехи, то срок ожидания удлиняется. Именно поэтому погибшие в Средиземье нолдор не могут покинуть чертоги, пока раскаянием не искупят свое участие в мятеже, Альквалондской резне и Исходе.
Здесь — полный консенсус. Не могу подтвердить сие цитатами, но моё ощущение именно такое.
цитата veter Глорфиндейл действительно был один-единственный, после смерти попавший в Мандос, но, поскольку в грехах (за исключением собственно Исхода) не замешан, даже наоборот, то был воскрешен "вне очереди".
А вот здесь я несколько сомневаюсь. Глорфиндейл был, конечно, выдающейся личностью. Но, неужто, не было других, м.б. не столь героических, но вполне достойных эльфов?
Александр.
|
|
|
Странник
авторитет
|
|
20 сентября 2006 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zaiu Здесь я не очень понял воппрос
Я имел ввиду вот что. Телери ("последние"-так их еще называли), погибшие во время резни, реинкарнировались? И упоминается ли вообще об этом?
цитата zaiu Но, неужто, не было других, м.б. не столь героических, но вполне достойных эльфов?
Про Глорфиндейла было известно, потому что он принимал активное участие в событиях 3 эпохи, так может неоторые другие эльфы тоже были воскрешены, но в Средиземье не появлялись по каким-то причинам |
|
|
veter
миродержец
|
|
20 сентября 2006 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zaiu, Странник, вообще-то все эльфы, в то или иное время умершие на территории Валинора (в том числе и убиенные телери), возвращаются из Мандоса. Касаемо сроков возвращения я уже говорил ранее. Эльфы, умершие в Средиземье, также отправляются в Мандос и следуют тем же правилам. Но, поскольку нолдор мягко говоря, грешны, то им пребывание в Чертогах Намо предстоит длительное. Глорфиндейл особо отмечен за свою праведность — раз, а два — без сомнения, были ещё эльфы, погибшие в Средиземье, но "за примерное поведение при жизни" воскрешённые быстро. Однако нам они совершенно неинтересны, поскольку Валинор после воскрешения не покидали, и рассматриваться не могут.
|
–––
Если ты писатель, не стыдись этого. Но занимайся делом сим в одиночестве, а потом не забудь вымыть руки.
Р.Э. Хайнлайн |
|
|
zaiu
философ
|
|
21 сентября 2006 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привет, veter!
цитата veter Но, поскольку нолдор мягко говоря, грешны, то им пребывание в Чертогах Намо предстоит длительное.
Кажется мне, что ты излишне суров.
Вняли призывам Феанора — да. Но многие из них вовсе не участвовали в резне тэлери. В чём же их огромный грех?
цитата veter ... а два — без сомнения, были ещё эльфы, погибшие в Средиземье, но "за примерное поведение при жизни" воскрешённые быстро. Однако нам они совершенно неинтересны, поскольку Валинор после воскрешения не покидали, и рассматриваться не могут.
Эк, ты! Ведь вопрос-то был о том, реинкарнировались ли нолдор после ухода из Валинора, а вовсе не том, чем они в дальнейшем занимались.
Да и то, что никто из них, кроме Глорфиндейла, не покидал Валинор ... Откуда это?
Александр.
|
|
|
veter
миродержец
|
|
21 сентября 2006 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zaiu, вообще-то "внятие призывам Феанора" — уже само по себе грех и добровольное принятие на себя Жребия Нолдор.
Касаемо воскрешения — а куда они делись бы? Конечно, воскрешались, только не сразу. Тут интереснее рассмотреть вопрос, что происходило с мориквэнди, погибшими в средиземье...
А о том, что никто, кроме Глорфиндейла, Валинор не покидал, мы знаем из первоисточников. В летописях очевидно сказано — после Падения Нуменора валинорские эльфы в Средиземье не приплывали. И вообще никто не приплывал, за исключением пятерых магов и сопровождавшего их Глорфиндейла.
|
–––
Если ты писатель, не стыдись этого. Но занимайся делом сим в одиночестве, а потом не забудь вымыть руки.
Р.Э. Хайнлайн |
|
|
Селена 
активист
|
|
22 сентября 2006 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Добрые и светлые, злые и темные — эльфы притягивают нас потому, что просто они другие и в чем-то физически лучше нас. Эльфы это универсальный идеал воплощения ума, красоты внешней и духовной, силы, здоровья в одном персонаже, пригодном как для мужчины, так и для женщины. Ведь что у нас было в детстве: Иванушка дурачек, Васелиса прекрасная (премудрая), пираты, космонавты. Как-то Елен прекрасных сражающихся с драконами у нас не проскакивало. А кто Вам сказал, что девушка не может быть героем с мечем в руке, коня на скаку остановить и т.п Я вот помню свое детство — появились первые фильмы про боевые искуства, Шаолинь, так мы с мальчишками все лето махались самодельными мечами и не всегда выходили победителями мальчишки.
А Вам встречались где-нибудь хорошие орки, веселые гоблины? Хотя читая Прачета можно поверить и в "добрых гопников".
|
|
|
Byrenosec
авторитет
|
|
24 сентября 2006 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Селена
Не согласен, конечно встречались.
Прочитай трилогию Стена Николса "Орки. Первая кровь".
Все книги, где орки представлены, как главные герои и при том отрицательными я бы их не назвал.
цитата Селена Добрые и светлые, злые и темные — эльфы притягивают нас потому, что просто они другие и в чем-то физически лучше нас. Эльфы это универсальный идеал воплощения ума, красоты внешней и духовной, силы, здоровья в одном персонаже, пригодном как для мужчины, так и для женщины.
Далее каждый сам для себя определяет границы идеала, для меня лично эльфы добрые и светлые или злые и добры — одно зло, но в понимании зла, как отрицания мне нравящихся вещей. Мне лично ближе гномы, ящерицы, оборотни и тд.
|
|
|
farakus
философ
|
|
25 сентября 2006 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
эльфы- да по суьти теже савмые люди высокомнрные и надменнны , холодные можно скахатьл бызчуственные. чем современеняые люди луучьши эльфотв. Вы видити в эльфах себя вот вам и не нравится.
а если нке видити себя то хотелибы видить — комуж не жлочется быть высоким и красивым.
скажо что нке хочется и я кину ыв тя камень
|
–––
Не задавайте глупых вопросов, не услышите глупых ответов. |
|
|
zaiu
философ
|
|
26 сентября 2006 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привет, farakus!
цитата farakus эльфы- да по суьти теже савмые люди высокомнрные и надменнны , холодные можно скахатьл бызчуственные. чем современеняые люди луучьши эльфотв. Вы видити в эльфах себя вот вам и не нравится.
а если нке видити себя то хотелибы видить — комуж не жлочется быть высоким и красивым.
скажо что нке хочется и я кину ыв тя камень
Гм, а нельзя ли всё вышеозначенное воспроизвести на русском языке? Может и разговор какой завяжется.
Александр.
|
|
|
цитировать