автор |
сообщение |
Kurok
магистр
|
17 июня 2007 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне больше нравятся эльфы наших авторов. Западные эльфы развивались в одной плоскости — сначала мудрые-долгоживущие-"добрые" (Толкиен). Потом стали различать высоких (П.Андерсон) и низких, типа Пака (Сташефф). Эти были ближе к фольклору. Потом разделили на светлых и тёмных, причём тёмные однозначно злые, светлые — однозначно добрые. И все высокомудрые долгожители. А у наших писателей — великое разнообразие: - садисты Пехова - раздолбаи (но всё таки светлые и высокомудрые)Панкеевой - стражи-слуги драконов Ивановой - гады-светлые и вполне приличные тёмные Зыкова - лесные кланы Эльтерруса - просто одна из рас Фёдоровой или Ночкина - последователи Победивших Богов светлые и последователи Проигравших — тёмные, а ещё древнейшие Мартыненко - список можно продолжить -
|
|
|
Ruddy
миротворец
|
|
Дара
магистр
|
18 июня 2007 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зато авторы переделав маленький народец с крылышками в расу бессмертных, вечно юных существ нашли себе очень удобный вариант. Они конечно (эльфы) милые и пушистые, такие все умные-разумные, равнодушные ко всем кроме себя, и готовые на любую гадость.
|
––– Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
vitamin
гранд-мастер
|
18 июня 2007 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата farakus люди боятся сушеств мыслящих по другому...хотя это больше тема НФ чем фэнтези
Я думаю, что существа мыслящие по-другому, тоже относятся к людям с недоверием. Так что это взаимное "недопонимание".
|
|
|
Faa2005
гранд-мастер
|
|
Solvejg
философ
|
14 июля 2007 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да-а,вся проблема как раз в том,что эльфов приравнивают к человеку...Толкиен взял из фольклора этакое мистическое явление и сделал из него расу,равную людям,заключив в ней одну из сторон души человеческой — всю тягу к загадочно-прекрасному,всю поэтическую патетичность без всякого ханжества,всю любовь к природе..Но как всегда,поняли неправильно,и сделали предмет завистиРебята,в большинстве из нас живет эльф,а в ком нет,того просто жаль,ведь он столько пропустил в этой жизни!Я видела называющих себя эльфами людей с душою последнего гоблина,и людей,никогда не слыхавших об эльфах,но имеющих полное право ими называться..Люди,не судите по себе
|
––– ...мало быть Магелланом.Надо еще,чтобы где-то был Магелланов пролив. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
14 июля 2007 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А мне больше нравятся эльфы наших авторов
А про Парфёновских эль-ин забыли?! А "Малышка и Карлссон" о том как правильно готовить сидхов? Наиболее разнообразный набор эльфов описан в серии о Мерри Джентри Л.Гамильтон (пуританам читать не рекомендуется)
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
irish
магистр
|
14 июля 2007 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Solvejg Ребята,в большинстве из нас живет эльф,а в ком нет,того просто жаль,ведь он столько пропустил в этой жизни!
Ну вот, понятно теперь, чего мне не хватало в жизни — книжки "Убей в себе эльфа: руководство для чайников".
|
––– Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
vitamin
гранд-мастер
|
15 июля 2007 г. 05:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата irish Ну вот, понятно теперь, чего мне не хватало в жизни — книжки "Убей в себе эльфа: руководство для чайников".
Ну зачем так жестоко? Не боитесь, что тогда в душе останется только гоблинское?
|
|
|
Gans
философ
|
15 июля 2007 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да эльфы в западном понимании уже надоели! Достала их мудрость, всезнание... Мне лично ближе по духу эльфы Зыкова хоть разнообразие существует, а не тупое темные зло, светлые доброооо!!!
|
|
|
Byrenosec
авторитет
|
15 июля 2007 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Solvejg Да-а,вся проблема как раз в том,что эльфов приравнивают к человеку...Толкиен взял из фольклора этакое мистическое явление и сделал из него расу,равную людям,заключив в ней одну из сторон души человеческой — всю тягу к загадочно-прекрасному,всю поэтическую патетичность без всякого ханжества,всю любовь к природе..Но как всегда,поняли неправильно,и сделали предмет завистиРебята,в большинстве из нас живет эльф,а в ком нет,того просто жаль,ведь он столько пропустил в этой жизни!Я видела называющих себя эльфами людей с душою последнего гоблина,и людей,никогда не слыхавших об эльфах,но имеющих полное право ими называться..Люди,не судите по себе
Ну да, чистой воды эльф...
цитата Solvejg Ребята,в большинстве из нас живет эльф,а в ком нет,того просто жаль,ведь он столько пропустил в этой жизни!
Не слишком ли смелое утверждение?
Тут мне видится сопоставления эльфов с добром, а точней как добро.
Но для меня это слишком приторно и противно.
|
|
|
Leya
авторитет
|
17 июля 2007 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[/p]А мне нравятся эльфы в классическом понимании Толкиена. Когда читаешь про порабощающих тиранов в "Ведьмаке", всё равно волей-неволей сравниваешь и приходишь к выводу, что это всего лишь одна из попыток сломать стереотип или по-новому взглянуть на нечто устоявшееся. И что бы ни меняли авторы в образе эльфов, всё равно они отталкиваются от классич. эльфов, добавляя им свои, неповторимые черты. УважаемыйByrenosec , в книгах вместе с эльфами существуют и другие расы, чьё достоинство нимало не умаляется. Например, гномы славятся искренностью и умелыми руками. Просто каждый читатель выбирает для себя сам, чьи приоритеты ему ближе. И я считаю нет ничего плохого в том, что читатели-эстеты в качестве аксиомы воспринимают эльфов полубогами.
Просто для них эльфы -это способ прикоснуться к чему-то возвышенному, некий идеал, достигший своего уровня благодаря стремлению к красоте и гармонии и доведению всего до совершенства, а надменность — как обратная сторона медали — существует, чтобы уберечь прекрасный и эстетичный образ жизни от посягательств некоторых "топорно" и агрессивно мыслящих, например, орков или простолюдинов. Вот.
|
|
|
Gans
философ
|
17 июля 2007 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Leya А вам не кажется что однообразие в эльфов в фантастике, утомляет и не добавляет им Привлекательности в глазах читателя? Хочется нового динамического развития их как рассы или хотяб новых сюжетов показывающих эльфов с другой стороны, не так как их представил Толкиен?
|
|
|
Leya
авторитет
|
17 июля 2007 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gans , я не спорю с тем, что разнообразие необходимо. Более того, я же принимаю правила игры автора при прочтении книги и воспринимаю эльфа таким, каким он мне его преподносит. Просто вместе с тем, может быть, я повторяюсь, невольно сравниваешь его задумки с наиболее прижившейся в народе версией. Вообще, я считаю, что если уж хочется таких кардинальных перемен от эльфов, то не стоит извращать понятия о них, например, до уровня черных демонов, пожирающих души. В таком случае нужно просто придумать свою, новую расу и приписывать ей те качества, которые желаешь. А в целом вы, наверное, правы, присутствие негатива в образе эльфов зачастую очень оживляет сюжет и делает их человечнее(если можно так выразиться) и некоторым образом уравновешивает их внешнюю идеальность, не вызывая у читателя появления комплекса неполноценности.
|
|
|
Heleny
философ
|
17 июля 2007 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Leya считаю, что если уж хочется таких кардинальных перемен от эльфов, то не стоит извращать понятия о них, например, до уровня черных демонов, пожирающих души
абсолютно согласна должны быть устоявшиеся законы жанра, имхо может для кого то образ толкиеновского эльфа-избитый стереотип (может кому то повезло даже неприятно пообщаться с теми кто причисляет себя к эльфам в реальном мире,сама не общалась не знаю ) , но для меня это классика, и это есть суть эльфов, а сомнительные подвиги и похождения на необъятных страницах книг фэнтэзи прочих остроухих, долгоживущих существ -уже прочее.
|
––– "Глупо быть приверженцем идей, к которым в сердце не лежит путь, Мода проходит, с нами остается лишь сама суть" #####(5DIEZ) |
|
|
Solvejg
философ
|
18 июля 2007 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теперь уж и негативный образ эльфа потихоньку становится избитым стереотипомЕсли хотите очернить нечто прекрасное,вначале создайте его,и вперед!цитата Byrenosec Тут мне видится сопоставления эльфов с добром, а точней как добро. Но для меня это слишком приторно и противно.
А вам не кажется,что Толкиен именно так их ассоциировал?Вначале напишите нечто подобное Властелину,чтоб мы могли сравнить,а затем и критикуйте
|
––– ...мало быть Магелланом.Надо еще,чтобы где-то был Магелланов пролив. |
|
|
Ленуша
активист
|
18 июля 2007 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я до книги Пехова "Крадущийся в тени" читала о красивых, мудрых и всезнающих эльфах... У Пехова они не такие.... В этой серии прослеживается их очень близкое родство и внешнее сходство с орками... При чем эльфы похожи на орков, а не на оборот! Так же они злопамятные, высокомерные, очень мстительные, хотя мудрость у них не отняли!
|
|
|
Gans
философ
|
|
Kurok
магистр
|
18 июля 2007 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Solvejg Вначале напишите нечто подобное Властелину,чтоб мы могли сравнить,а затем и критикуйте
Да уже писали и неоднократно. Сам по себе "Властелин колец" достаточно среднее произведение. Другое дело, что Толкиен разработал целый мир с помощью разных произведений.
А насчёт придумывания эльфов — Толкиен взял их фольклёра и изменил. Согласно эпосу эльфы — высокомерные, прекрасные с виду (версия — кажутся таковыми), долгоживущие нелюди, очень жестокие и равнодушны к человечеству (версия — враждебны человечеству). Есть вариант эльфов — маленький народец (Пак Добрый Малый например). Так что на эльфов у Толкиена патента нет.
|
|
|