| автор |
сообщение |
naufal 
философ
 
|
 27 февраля 2011 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И еще такой вопрос: все согласны с тем, что "Черный отряд" Глена Кука — дарк фэнтези?
Потому что я тогда пойду его читать и постигать законы жанра на конкретном примере:)
|
–––
Голубая Женщина тоже чепуха. В следующий раз, когда увидите ее, выстрелите в ту сторону. Я не боюсь привидений-женщин. (с) |
|
|
naufal
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Поэтому, ни для главного героя, ни для читающего нет там ощущения, что всё будет хорошо.
На мой взгляд, тогда это действительно дарк. Беспросветка и безнадега в глобальном смысле. |
–––
Голубая Женщина тоже чепуха. В следующий раз, когда увидите ее, выстрелите в ту сторону. Я не боюсь привидений-женщин. (с) |
|
|
Dark Andrew 
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2011 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Чёрный отряд" — классика "тёмного фэнтези" в очень редком варианте мира победившего зла, где добра в обычном смысле нет. А гуманистичность есть 
|
|
|
kagerou
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата naufal И еще такой вопрос: все согласны с тем, что "Черный отряд" Глена Кука — дарк фэнтези?
Потому что я тогда пойду его читать и постигать законы жанра на конкретном примере:)
Рекомендую Бэккера.
Стопроцентный несомненный дарк, при этом образованный Науфаль отловит кайф от мощного философского заряда, да и перевод хорош (сработали Иллет и Камышовый Кот). |
|
|
kagerou
философ
|
|
naufal
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Так, все:) Вы меня окончательно запутали, я пошла Кука читать и гуманистичность в мире победившего зла отыскивать:)
|
–––
Голубая Женщина тоже чепуха. В следующий раз, когда увидите ее, выстрелите в ту сторону. Я не боюсь привидений-женщин. (с) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2011 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew У Бэккера, Кука, Аберкромби, Креса, Ли, ши, Дэвида, Дональдсона и т.д.? Какие элементы? Ни один из этих авторов не пытается пугать читателя.
Да полно. Практически все, что ты перечислял: эта атмосфера, от которой хочется повесится; победа зла и зло меньшее, с ним борющееся; эстетика темноты... Это все из "ужастиков" вылезает, даже Крес с его героями. Загляни на английскую википедию, почитай статьи. Определение будет одно и тоже: хоррор + фэнтези.
Не пугают? Да. Но подход к материалу и приемы — те же самые. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kagerou
философ
|
|
ArK
авторитет
|
|
27 февраля 2011 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну так каков будет ответ ?
цитата А вот если "Чёрную книгу Арды" и "По ту сторону рассвета" сравнить — то где будет "кррровь" и где "плюш" ?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 февраля 2011 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот читал я Черный Отряд. Даже две книги. Не улавливаю я темности. Вернее так — не постигаю критериев.
И зло — это понятие относительное, и светлость — тем паче.
Бэккера, правда, не читал.
А уж почему Аберкромби вдруг стал "черной фэнтази" и вовсе постичь не могу. Обычная фэнтезийная шняга со всеми онерами вразвес (сужу по первой книге).
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2011 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Кук весьма отстойно переперт.
Если читать только первый роман стоит брать старый перевод — он лучше.
цитата Karavaev А уж почему Аберкромби вдруг стал "черной фэнтази" и вовсе постичь не могу. Обычная фэнтезийная шняга со всеми онерами вразвес (сужу по первой книге).
Это в третьей становится понятно на 100%
цитата Karavaev Вот читал я Черный Отряд. Даже две книги.
Ну а как же — все плохие, хороших нет, что это ещё?
цитата Kuntc Загляни на английскую википедию, почитай статьи. Определение будет одно и тоже: хоррор + фэнтези.
Не пугают? Да. Но подход к материалу и приемы — те же самые.
Да читал я эти статьи. И хоррор читал. И тёмное фэнтези читал — нет там схожих подходов к материалу, точнее схожесть не больше чем у тёмного и классического фэнтези. |
|
|
naufal
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK у так каков будет ответ ?
На мой взгляд, ни та, ни другая книга к дарку отношения не имеют. "Черная книга" — типичное подростковое романтическое фэнтези про нищастного героя, у которого руки и ноги тонкие, волосы длинные, глаза как звезды и т.д. (ну да, там есть заигрывание с эстетикой тьмы и даже люциферианские мотивы, но на дарк это никак не тянет:) ), а "По ту сторону рассвета" — нормальное героическое фэнтези, светлое, кстати (но без перекосов в плюш или в кровищу). |
–––
Голубая Женщина тоже чепуха. В следующий раз, когда увидите ее, выстрелите в ту сторону. Я не боюсь привидений-женщин. (с) |
|
|
kagerou
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Загляни на английскую википедию, почитай статьи. Определение будет одно и тоже: хоррор + фэнтези.
Только чет король хоррора, Кинг, обратно же пишет вещи, по уши заряженные гуманистическим пафосом. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 февраля 2011 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну а как же — все плохие, хороших нет, что это ещё?
Да ладно. С чего бы бойцы Отряда плохие?
Просто разные чуваки в непростых обстоятельствах. На войне вообще нимбы снимают. Демаскирует и каска не налазит.
Не согласен.
цитата Dark Andrew Это в третьей становится понятно на 100%
У. А это сталбыть пролог в двух томах? |
|
|
kagerou
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да ладно. С чего бы бойцы Отряда плохие?
Просто разные чуваки в непростых обстоятельствах. На войне вообще нимбы снимают. Демаскирует и каска не налазит.
Не согласен.
Подписываюсь. |
|
|
kagerou
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK А если попробовать применить к этим произведениям высказанные в теме критерии дарка?
Тогда я вам скажу, что ПТСР пафосом христианского гуманизма налита до краев.
Сама лично и наливала. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2011 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev У. А это сталбыть пролог в двух томах?
ты не поверишь, но да, это два типа пролога, каждый из которых сам по себе интересный, но только вместе с третьим они заиграют новыми красками.
цитата Karavaev Да ладно. С чего бы бойцы Отряда плохие?
Просто разные чуваки в непростых обстоятельствах. На войне вообще нимбы снимают. Демаскирует и каска не налазит.
Не согласен.
Ты не на то внимание обратил. Люди вообще, сами по себе неплохие. ЧО служит силам тьмы. То, что они при этом чуваки в непростых обстоятельствах не делают их ни "добром", ни "нейтралами". Они режут условно хороших повстанцев по приказу воплощений "зла". |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2011 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew нет там схожих подходов к материалу
Ну не знаю. Лично я их ясно вижу: и жестокость, и натуралистичность в описаниях, и мрачная гнетущая атмосфера, и "реалистичные" герои, и мировоззрение, что все вокруг — дерьмо...
цитата Dark Andrew Да читал я эти статьи.
И? Там же все уже расписано, зачем свои определения придумывать? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kagerou
философ
|
|
27 февраля 2011 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew ЧО служит силам тьмы. То, что они при этом чуваки в непростых обстоятельствах не делают их ни "добром", ни "нейтралами". Они режут условно хороших повстанцев по приказу воплощений "зла".
...И мы немедленно оказываемся перед вопросом, что такое "тьма" и что такое "зло". Тадаааа! |
|
|
цитировать