Тема «Есть ли необходимость изобретать новую терминологию в описании других миров?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Есть ли необходимость изобретать новую терминологию в описании других миров?»

Есть ли необходимость изобретать новую терминологию в описании других миров?

	Варианты ответов	Мой голос
	Обязательно
	Не обязательно
	Абсолютно не нужно.
	Да мне как-то всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

8 февраля 2011 г. 09:54

цитировать | [ ]

Причиной для создания подобной темы стала Книга Ивановой "Берег Хаоса". Представьте себе ситуацию: ранний подьём, тяжёлый день, хлопотный вечер. Куча документов, которые нужно перечитать, вникнуть, обмозговать. Мечтаеш о времени, когда можно будет лечь, расслабить мозг, вытянуть ноги и нырнуть в новую книгу. И вот, наконец-то, муж накормлен, ребёнок выкупан и уложен спать, можно наконец-то пожить немножко для себя. Ложишся вся уставшая, открываеш книгу, а на тебя кааак хлынет поток терминов: ювеки и ллаваны, вьеры и лои, тоймены, пейты, и за каждым нужно куда-то смотреть что оно значит, а ещё и иногда совершать в уме пусть несложные, но всё же слегка напрягающие операции по переводу одной трети ювеки или десяти лоев в дни и монеты. Если герой вместо "ллаван управы" скажет "начальник управы", а вместо трети ювеки — через три дня — неужели произведение потеряет свою оригинальность? Сам роман понравился, но проклятые ювеки раздражали по ходу всего прочтения.
Многие авторы и так любят изгалятся над мозгом читателя в части имён героев. Помню как у Злотникова, все аристократы одной планеты имели имена, начинающиеся с одной буквы. Поскольку действующих лиц было много, то к середине повествования я окончательно запуталась ху из них ху, запомнив только царствующее лицо.
Может стоит всё же пожалеть читателя и позволить ему просто наслаждатся произведением, а не грузить запоминанием новых, и при прочтении других произведений абсолютно не нужных названий?

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

миродержец

12 февраля 2012 г. 21:50

цитировать | [ ]

Естественно, это можно делать, для антуражности. А вот обязательно ли? Не всегда.

магистр

13 февраля 2012 г. 18:17

цитировать | [ ]

Как сквозь болота, терновник и зыбучие пески пробиваюсь я сквозь придуманную автором терминологию, которой описан придуманный автором мир. и всегда хочется прям закричать :Пиши по русски!!!"

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

13 февраля 2012 г. 21:45

цитировать | [ ]

цитата тихий омут
всегда хочется прям закричать :Пиши по русски!!!

Согласен.

философ

15 февраля 2012 г. 15:13

цитировать | [ ]

Наверно, не обязательно, разве что, какие-нибудь специальные термины для необычных, присутствующих только в данной книге, вещей (какое-либо фантастическое оружие, например, или, там, новая раса и т.д.).
Ну а когда, для обыденных вещей вводятся новые термины — это излишне.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миродержец

15 февраля 2012 г. 15:57

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
Ну а когда, для обыденных вещей вводятся новые термины — это излишне.

Т.е. когда в ином мире расстояния меряются в си-шных метрах это нормально?. Ой, чаще всего для придания "иномирности" измеряют в английских футах и прочем. Ну очень иной мир. С классическим английским языком в подсознании.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

15 февраля 2012 г. 17:03

цитировать | [ ]

Juliа, ну да, меры длины, обычно, в таких книгах "свои" и это правильно (например, мне очень нравится, у Кинга в "Темной Башне", мера длины — колесо, расстояние измеряется в колесах). Ещё часто используют лиги, да, но у лиги есть земной аналог. А вот когда часы, называют по-другому, это уже излишне. Забавляют моменты, когда автор, порой и сам забывает, что час у него, называется иначе.

цитата Juliа
С классическим английским языком в подсознании.

Кстати, да, и такое можно встретить.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миродержец

15 февраля 2012 г. 18:28

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
и такое можно встретить.

Когда это встречаешь в переводной фантастике — все нормально, люди думают на своем родном языке. Но в большинстве наших русскоязычных книг "иномирность" придается именно английскими мерами, вот это уже бесит. Фут — это нога, шаг. Если в мире книги расстояния меряют в футах, то почему аборигены не говорят по английски? Лень придумывать — поставь "шаг", "локоть", любую подходящую меру. Но либо именно из этого мира, либо ее перевод на русский язык. Или уж пиши метры, у Парфеновой они и есть и ничего, никто мир Ауте за наш не принимает.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

15 февраля 2012 г. 18:38

цитировать | [ ]

Juliа, совершенно согласен. Или, ещё когда, заклинание "Огненный шар", называют "Файербол" . Да, попадаются, порой, такие вещи.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

15 февраля 2012 г. 18:46

цитировать | [ ]

вот как раз за использование "метра" в ином мире — мгновенная дисквалификация аффатара

фут, локоть, шаг, лига возникали у многих народов, а метр — четкая привязка к нашему миру, к Франции и Французской революции

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

15 февраля 2012 г. 19:02

цитировать | [ ]

цитата heleknar
за использование "метра" в ином мире — мгновенная дисквалификация аффатара

Если только сей иной мир НЕ является потомком скажем экспансии землян, сохранивших привычную меру длины (как они обеспечивают ее эталонность, не суть важно). У Парфеновой как раз этот вариант.

цитата heleknar
фут, локоть, шаг, лига возникали у многих народов

Локоть и шаг — у многих, но "фут" — конкретно наглоязычная единица, а "лига" — исходно французская.

миротворец

15 февраля 2012 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
У Парфеновой как раз этот вариант.

тогда претензия снимается

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

15 февраля 2012 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата heleknar
фут, локоть, шаг, лига

И именно футом и назывались, конечно же. А единица измерения "ступня"... ну можно, почему нет?

Если по теме: новые термины — только в ограниченном количестве. Желательно также, чтобы составлены они были не по принципу "язык сломаешь". Конкретно по единицам измерения — если мир "условно-средневековый", то меня вполне устроят локти, аршины, сажени, мили, лиги, пинты, пуды и фунты. Километры с метрами тоже переживу, в общем-то.

–––
Утешила... Зар-раза...

новичок

17 февраля 2012 г. 22:49

цитировать | [ ]

Ох как хочется нажать на кнопочку *Обязательно*
Но низя-низя...а то появляются совершенные шедевры аграматизма)))Нужно было дать вариант не умеешь — не нужно.
Или что-то вроде *бессмысленное название чего либо бессмысленно изначально.

авторитет

28 февраля 2012 г. 23:30

цитировать | [ ]

Создаваемый автором фантастический мир может иметь свою терминологию. вопрос в том, КАК введет ее автор. Если "погружение" читателя в придуманный мир выполняется продуманно, системно и профессионально, никакого недоумения, недопонимания и недоверия у читателя не возникнет и книга не вызовет отторжения. Добиться этого непросто, но игра стоит свеч.

магистр

22 июня 2014 г. 10:42

цитировать | [ ]

цитата zelenskaya
Создаваемый автором фантастический мир может иметь свою терминологию. вопрос в том, КАК введет ее автор.

Вот, заметила недавно что у одного из часто мной читаемых авторов, меры измерения кочуют из одного произведения в другое. При том что миры разные, но по большей части — землеподобные. Но, поскольку его книг прочитано немало, то как-то и воспринимаются они уже органично :-)))

миротворец

24 сентября 2014 г. 14:46

цитировать | [ ]

Читатель должен нормально воспринимать описание, даваемое автором предмету, явлению, существу. Поэтому метры, килограммы и часы (футы/фунты у англ.) — естественная вещь в любом мире, иначе как читателю понять: долго, тяжело, высоко или нет?
А вот месяцы/недели, большие расстояния и т.п. можно и по-своему обзывать.
Бессмысленно же: "Задумавшись на кусиндар (=секунду), герой наклонился развязывать мешок, что заняло у него не привычные поддиндара (=пара минут), а целых два мукапипра (=минут пять)"
А если своего не придумывать, но и не использовать земное время, то получится (как у некоторых): "Они долго шли, устав, немного отдохнули, потом опять долго шли, потом легли спать. Проснувшись, опять долго шли."

Да, спасибо borch

цитата
Любой из нас в ясельном возрасте не знал таблицу умножения

Ничто не мешает автору и другое основание для системы счисления выбрать, даже были удачные примеры с двоичной (долго жили с компьютерами), троичной (лапки с тремя пальцами) и т.д.
Но если специфика не требует, нафига считать в восьмиричной, 12-тиричной или ещё фиг знает какой?
Особенно деньги. Ради чего убивать комфорт читателя? Ради типа "исторической правды"?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

24 сентября 2014 г. 21:21

цитировать | [ ]

По прочтении последних пяти страниц, в голову пришла забавная деталь: когда-то начинал читать переводную фантастику намного раньше чем узнал сколько сантиметров в футе, поэтому эпизоды о "человеке ростом шесть футов, переносящем 200 фунтов на 100 ярдов" выглядели для меня, как раз, как сказано выше:

цитата Gourmand
"Задумавшись на кусиндар , герой наклонился развязывать мешок, что заняло у него не привычные поддиндара , а целых два мукапипра"

Т.е. вещи совершенно естественные для автора, и совершенно непонятные для меня. В общем то, особо это и не мешало.

Если же говорить не о единицах измерения, а о языке в целом, то разве не отлично выступил Г. Гаррисон в "Запад Эдема"?. А Логинов с "Многоруким богом далайна" даже лучше.

В общем, если писатель знает что делать с придуманной терминологией, то пусть придумывает. Если же не знает, то его даже полное соответствие системе СИ и "Большой советской энциклопедии" не спасет.

миродержец

30 октября 2014 г. 20:38

цитировать | [ ]

Если терминология продумана грамотно и укладывается в нормальную схему, то ради бога. Причем неважно где в НФ или в фэнтези. Но есть авторы, которые тупо зацикливаются в придумывании терминов, страдают новоязом, абсолютно не утруждая себя объяснениями. Это уже смахивает на некую болезнь.
Разработал ты свою мифологическую систему, или систему мер, социальных статусов и т.д. — так сделай нормальный глоссарий или схему! Как пример грамотного и качественного новояза сразу приходит на ум Тэд Уильямс с "Хвосттрубой" — в приложении есть и глоссарий и разработанный автором котояз — словарь кошачьих терминов.
А как неумелое использование новояза тот самый Райаниеме. Тем более как это можно придумывать слова, у которых уже есть значение? $%-\$

гранд-мастер

22 апреля 2017 г. 20:30

цитировать | [ ]

Новая терминология в фантастике добавляет оригинальности, но ее становиться тяжеловато читать в оригинале. Конечно, язык со временем меняется и если действие происходит очень далеко в будущем, то там не то что терминология, но и язык будет другой. Обычно авторы оставляют несколько терминов для контраста, но остальной текст является при этом как бы переведенным на современный язык.

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9 🔍 поиск