автор |
сообщение |
tick 
 авторитет
      
|
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
28 мая 2012 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky в цикл — да, в "Мир" — нет Ну так понятно, что кто голосует за 2й вариант, под МП понимают или цикл, или мир-вселенную. Кстати, формально Саракш как планета не может входить в цикл произведений — категориальное несовпадение.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
SerH 
 активист
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
28 мая 2012 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SerH Пандора? мой ответ — да. кстати, их две — на одной Курорт и плантации Пашковского, на другой Атос и эти партеногенетические бабы.
цитата SerH Далекая Радуга? Безусловно, ДР часть МП. Как Марс, к примеру.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
28 мая 2012 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick цикл традиционно именуется "Вселенная Полудня". Хотя этим выражением может обозначатся и хронотоп.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
george1109 
 миротворец
      
|
28 мая 2012 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick У! О-оо! Понял. С трудом, но как-то все-таки осилил: больно у вас у обоих заворочено... Но смысл своей реплики не отменяю, тем более, если у Вас конкретный вопрос. Саракш в МП не входит. Далекая Радуга — да. То есть, понятие охватывает планеты (спутники, астероиды и даже космические корабли))) колонизированные/принадлежащие землянам.
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
28 мая 2012 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если термин "Мир Полудня" это название цикла произведений, то свой вариант — это вообще вся Вселенная, весь "сеттинг", все что есть в этих книгах. Если термин "Мир Полудня" подразумевает синоним человеческого сообщества, расселяющегося по космосу и имеющего определенные границы, то первый вариант. Я правда совершенно не припомню, чтобы у Стругацких этот термин звучал хотя бы раз именно в таком контексте.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
28 мая 2012 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
согласно результатам голосования каннибализм входит в систему ценностей современной западной цивилизации. Есть Западная Европа и одновременно практикуемый где-то каннибализм. Каннибализм — часть западной системы ценностей. Голосовал за первый вариант, ессно
|
––– и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
28 мая 2012 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
За второй вариант. Мир Полудня составляют все планеты, за которые Земля несет ответсвенность. Саракш — это уже не тот Саракш, каковой был бы без вмешательства с Земли. То же и Саула. И Румата тоже меняет действительность.
Тут мысль появилась, пока был в другой ветке. На всякий случай здесь тоже напишу:
В слове мир заключено два основных значения: "вселенная" и "общество". Отсюда и путаница! Кто-то под "миром" понимает вселенную, а кто-то — общество, народ. Кроме того слово мир имеет и еще одно важное значение "спокойствие". До 1918г. даже было два слова: мир и мiр. Не из-за этой ли многозначности во многом и спор?
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
28 мая 2012 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мир Полудня составляют все планеты, за которые Земля несет ответсвенность. Саракш — это уже не тот Саракш, каковой был бы без вмешательства с Земли.
Что за беспардонное жонглирвание терминами?? Вьетнам не стал 52 штатом С.Ш.А, а Афганистан не стал 16ой республикой СССР. Зона интересов, зона влияния, и территория государства — это разные понятия.
|
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
28 мая 2012 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Зона интересов, зона влияния, и территория государства — это разные понятия.
Не надо так волноваться. Вот поэтому надо сначала договоится о терминах. Мне кажется, что главная причина непонимания — многоплановость слова "мир". Кто-то под этим словом понимает "вселенную", а кто-то "общество".
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
verst 
 авторитет
      
|
28 мая 2012 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Термин отсылает к книге «Полдень, XXII век», изображающей утопическое коммунистическое общество. Потому считаю, что это общество и следует понимать под «миром Полудня». Об этом мире Стругацкие писали мало. Не думаю, что он сильно их занимал. Есть у Стругацких другой мир, в котором происходит действие лучших их книг, к которому принадлежат их герои. Утопическая Земля в этом мире — очень далека, прекрасна, безопасна, неуязвима для злодеев, с которыми борются герои — и самим героям чужда. Противопоставление Саракша или Арканара Земле — это, конечно, противопоставление прошлого будущему, главная оппозиция Стругацких.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
29 мая 2012 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то Борис68 волноваться надо Вам, ибо Вы под свое вопиющее незнание азов пытаетесь на глазах у всех прилюдно перетолмачить словарные значения. Надо не договариваться о терминах, а знать их.
|
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
30 мая 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Надо не договариваться о терминах, а знать их.
Увы, этот номер так просто не проходит. Из-за того, что люди вкладывают в один и тот же термин разные смыслы — возникали в истории не только крупные конфликты, но даже войны. Поэтому-то я и предложил договориться о терминах. слово "мир" имеет два значения: "вселенная" и "общество". Именно с этим, как мне представляется, и связано непонимание, вынесенное в тему настоящего обсуждения. Поэтому-то самый лучший способ, все-таки, это — договориться о терминах.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
30 мая 2012 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зачем ограничиваться я не понимаю? Всё же и так ясно и тут уже восемнадцать раз сказали люди: вселенная Мира Полдня и общество Мира Полдня. Ведь если большинство решит что общество = вселенная, оно не станет от этого правильным ответом. Русский язык беден, хил и умирает вместе с финальными славянами, и не надо этот процесс ускорять да еще и голосованием. Искусственно уменьшать словарь — это всё равно что делать добровольно лоботомию.
|
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
|
kyv63 
 магистр
      
|
|