Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 октября 2018 г. 22:25

цитировать | [ ]

Вот список. Был в полтора раза больше — удалил (как оказалось после прочтения) "неутопии". Жирным — прочитанные. Касательно непрочитанных — есть сильные сомнения что все они относятся к жанру. Буду благодарен, если кто подскажет, где лишнее. По описанию иногда трудно определить комутопия это или нет, читаешь, где-то на средине текста понимаешь, что не оно, но втягиваешься. Тратишь время (я не из тех, что бросают книжку, не дочитывая)... Иногда попадаются интересные произведения, но не по теме. Пробел по зарубежной комутопии — почти ничего нет. Кое что в списке подсказали по украинской теме (в Украине было всего 3 автора утопий, насколько мне известно), но... сомневаюсь что все — "то".

–––
Через тернии к звёздам

магистр

23 октября 2018 г. 22:45

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Яна Завацкая, "Холодная Зона"

Судя по описанию, это роман о реинкарнации холодной войны СССР (подразумевается, что там был "коммунизм") и США (средоточие элитаризма). Роман о политическом противостоянии, а не жизни в уже коммунистическом обществе (например, после Всемирной Революции). Априори, если еще на Земле есть государство (по Марксу, аппарат насилия), да еще и не одно, это уже не коммунизм. Я уже не говорю о том, что там, скорее всего, представлена модель государственного капитализма (как в СССР).

В моем понятии коммунизм в фантастике (примерно-усредненно) — это:
1. Охватывает всю планету.
2. Нет границ.
3. Нет денег.
4. Труд — не вынужденная необходимость, а творческая потребность.
5. Труд — как реализация талантов человека.
6. Труд — сколько человеку в радость, а не в тягость. Чтобы скучно не было. Хоть пару часов в день.
7. Нет собственности, есть пользование вещами, которые производятся на автоматизированном производстве в избытке. Бери сколько хочешь, главное — не зажирайся).
8. Пользование одним языком, постепенное сближение наций в одну — "нацию" землян.
9. Духовное совершенствование, альтруизм, самопожертвование ради общего блага.
10. Отмирание государства, электронная демократия, местное самоуправление, прямое народовластие (наиболее труднопредставимый пункт).
11. Невиданный скачок производительности труда, технологии, научные открытия.
12. Освоение Солнечной системы, создание колоний на Марсе и Венере, климат которых будет изменен.
...
Все это реализуемо при условии распространения капитализма на весь мир, включая самые отсталые уголки и его последующего демонтажа. Для наступления века полного коммунизма нужна определенная унификация, объединительные процессы и какие-то общие условия для большинства населения планеты.

Комутопия не должна противоречить подобным базовым признакам.

Тем не менее за рекомендацию спасибо, возможно, стоит ознакомиться, хотя, возможно, это будет проблематично.

–––
Через тернии к звёздам

миродержец

23 октября 2018 г. 23:09

цитировать | [ ]

240580 , сначала прочтите. Там пока существует утопия и антиутопия, параллельно. Госкапитализма там нет. Не знаете автора — не стройте ложных домыслов. Не было бы там именно коммунизма — не стала бы рекомендовать.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

23 октября 2018 г. 23:11

цитировать | [ ]

Возможно, Вы пожелаете присоединить к Списку "Кимон" Саймака (по аналогии с "Искусниками планеты Ксанаду" Старджона)

магистр

23 октября 2018 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Не знаете автора — не стройте ложных домыслов.

Только что ознакомился с ее страницей в вк. ЛНР-ДНР, Северная Корея, сталинская гвардия и т.д. и т.п. Автор эмигрировала в средоточие капитализма — Германию, но мечтает вернуться. Увлекается мистикой и эзотерикой, при том считает себя марксистом. Такой коммунизм

Любопытная цитата из книжки:

цитата
— Анархи или там троцкисты — они больше в Европе и в Латинской Америке. А у нас — вот эти были. Это же они войну начали, понимаешь? Для них у нас этот… тоталитаризм. А они за народное самоуправление. На самом же деле при этом в деревнях у них все равно выделяются богатые. Это регресс, понимаешь? Возвращение к родоплеменному строю. А что крестьяне — ну так их обманули. Всякие интеллигентные прикормленные сволочи, может, даже оплаченные специально. Так Чен объяснила, и я понял. Очень много обманывают людей.

http://prochital.blogspot.com/2016/02/blo...

Власть, тоталитаризм, враждебное отношение к народному самоуправлению. Сильно смахивает на сталинистский вариант "коммунизма".

Есть старая статья Тарасова — классика жанра. Там дано объяснение чем мнимый социализм СССР (суперэтатизм, госкап) отличается от подлинного коммунизма в понимании Маркса https://scepsis.net/library/id_102.html

–––
Через тернии к звёздам

магистр

23 октября 2018 г. 23:41

цитировать | [ ]

цитата nightowl
Вы пожелаете присоединить к Списку "Кимон" Саймака

Спасибо, любопытно, скорее всего подходит по жанру

–––
Через тернии к звёздам

философ

24 октября 2018 г. 20:27

цитировать | [ ]

цитата 240580
Вот список.

Без "Незнайки в Солнечном городе" всё не то.

магистр

24 октября 2018 г. 22:06

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Без "Незнайки в Солнечном городе" всё не то.

Он был в списке, удалил недавно. Классное произведение.
Но... фантастика ли :-)

–––
Через тернии к звёздам

философ

24 октября 2018 г. 22:27

цитировать | [ ]

цитата 240580
Но... фантастика ли

Да, конечно. Не утопия, сказочная фантастика, фэнтези, но...
Кстати, обращаю Ваше внимание, что пункты выполняются даже у Силверберга, в «Счастливый день в году 2381». Который антиутопия

магистр

24 октября 2018 г. 22:45

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
«Счастливый день в году 2381»

Это про общество сексуально гиперраскрепощенных, живущих в гигантских небоскребах? Кажется, читал в детстве. Возможно и выполняется буква но не дух. Общество деградированных кроликов, главная цель которых — почаще дружить организмами и оставлять максимум потомства — это не коммунизм.

–––
Через тернии к звёздам

философ

25 октября 2018 г. 07:54

цитировать | [ ]

цитата 240580
Общество деградированных кроликов, главная цель которых — почаще дружить организмами и оставлять максимум потомства — это не коммунизм.

Это почему же?

миродержец

25 октября 2018 г. 09:22

цитировать | [ ]

240580, тогда хочу предложить на рассмотрение пару утопий. Хотя миры, показанные в них, и не совсем коммунистические в Вашем понимании.
1. Александр Рудазов — "Зверолов". Описание мира здесь идёт в фоновом режиме, и всё же кое-что сказать можно. Согласно Вашим пунктам:

цитата 240580
1. Охватывает всю планету. — да.
2. Нет границ. — да.
3. Нет денег. — нет, но (как, ИМХО, и у Филенко) идёт стадия, когда у людей деньги есть, но они уже не совсем понимают, зачем они нужны.
4. Труд — не вынужденная необходимость, а творческая потребность. — скорее, да.
5. Труд — как реализация талантов человека. — да.
6. Труд — сколько человеку в радость, а не в тягость. Чтобы скучно не было. Хоть пару часов в день. — да.
7. Нет собственности, есть пользование вещами, которые производятся на автоматизированном производстве в избытке. Бери сколько хочешь, главное — не зажирайся). — нет. Есть как личное, так и общее.
8. Пользование одним языком, постепенное сближение наций в одну — "нацию" землян. — да. Правда, есть и инопланетные цивилизации.
9. Духовное совершенствование, альтруизм, самопожертвование ради общего блага. — скорее, да.
10. Отмирание государства, электронная демократия, местное самоуправление, прямое народовластие (наиболее труднопредставимый пункт). — скорее, нет. Происходит периодическое тестирование на соответствие работника своей профессии, в том числе у руководящих кадров.
11. Невиданный скачок производительности труда, технологии, научные открытия. — да.
12. Освоение Солнечной системы, создание колоний на Марсе и Венере, климат которых будет изменен. — да.

В целом, общество идёт к коммунизму, хотя и не достигло его.

2. Сергей Щеглов — "Тень спрута". Здесь общественное устройство больше находится в фокусе. Вот только здесь не совсем коммунизм. Здесь сильно развитая технократия. Согласно Вашим пунктам:

цитата 240580
1. Охватывает всю планету. — да, и не одну.
2. Нет границ. — да, в данном обществе. Но инопланетные цивилизации никуда не делись.
3. Нет денег. — да.
4. Труд — не вынужденная необходимость, а творческая потребность. — да.
5. Труд — как реализация талантов человека. — да.
6. Труд — сколько человеку в радость, а не в тягость. Чтобы скучно не было. Хоть пару часов в день. — да.
7. Нет собственности, есть пользование вещами, которые производятся на автоматизированном производстве в избытке. Бери сколько хочешь, главное — не зажирайся). — ДА.
8. Пользование одним языком, постепенное сближение наций в одну — "нацию" землян. — скорее, да.
9. Духовное совершенствование, альтруизм, самопожертвование ради общего блага. — да.
10. Отмирание государства, электронная демократия, местное самоуправление, прямое народовластие (наиболее труднопредставимый пункт). — нет. Хотя властные структуры пополняются потоком граждан, соответствующих своим способностям и развитию для подобной работы. К тому же — массовый контроль сознания, часто — самоконтроль. Недовольным — если таковые будут — эмиграция с предварительным созданием ложной памяти.
11. Невиданный скачок производительности труда, технологии, научные открытия. — да. Бессмертие, кстати, тоже входит в комплект. Но только для граждан.
12. Освоение Солнечной системы, создание колоний на Марсе и Венере, климат которых будет изменен. — да.

Предпринимаются попытки распространить своё влияние на инопланетные цивилизации.

магистр

25 октября 2018 г. 11:42

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Это почему же?

По Марксу: "Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое устраняет теперешнее состояние".
Если простым языком. Коммунизм — это не статика, не стабильность, это бесконечное приближение к идеалу (которого в природе нет), открытие чего-то нового, постижение. Это развитие, прежде всего. Движение вперед, прогресс. В том произведении тоже есть движение, причем много, но о нем в приличном обществе не говорят :-D

Как говорил незабвенный прапорщик в известном фильме — движение есть, а прогресса нет.
+ к этому не утопия как и произведения про Незнайку.

–––
Через тернии к звёздам

магистр

25 октября 2018 г. 11:43

цитировать | [ ]

Консул, спасибо большое, обязательно ознакомлюсь!

–––
Через тернии к звёздам

гранд-мастер

25 октября 2018 г. 14:08

цитировать | [ ]

240580 Простите, вы собственно у Маркса или у Энгельса читали описание мира, каким он будет при коммунизме?

цитата
Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

цитата
Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

цитата
Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации

цитата
Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства.

см.: Энгельс, Принципы коммунизма, 1847.
Энгель мечтал о насильственном поголовном низкоквалифицированном труде, а не о какой-то там

цитата 240580
9. Духовное совершенствование, альтруизм, самопожертвование ради общего блага.

авторитет

25 октября 2018 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
описание мира, каким он будет при коммунизме?

цитата
Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

цитата
Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

цитата
Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации

цитата
Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства.

см.: Энгельс, Принципы коммунизма, 1847.

Не вводите людей в заблуждение.
Это не

цитата С.Соболев
описание мира, каким он будет при коммунизме

а мероприятия пролетарской революции

цитата
с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий

гранд-мастер

25 октября 2018 г. 15:18

цитировать | [ ]

то vlandry Это именно картина мира будущего по Энгельсу, указано его произведение, имеющий глаза может найти текст прочитать самолично и удостовериться. Мероприятия революции там совсем другие — национализация банков и снос домов.

авторитет

25 октября 2018 г. 15:34

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
имеющий глаза может найти текст прочитать самолично и удостовериться

То, что вы цитировали — ответ на

цитата
18-й вопрос: Каков будет ход этой революции?

Так что можете воспользоваться собственным советом :-)

http://www.revolucia.ru/eng_pk.htm

философ

25 октября 2018 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Это именно картина мира будущего по Энгельсу,

Неправда. Такое впечатление может составиться, только если оперировать заголовком и несколькими фразами, вырванными из контекста.
На самом деле это пункты из перечня мероприятий по слому господства частной собственности. Некий переходный период, как он виделся Энгельсу из условий 1847 года.

авторитет

25 октября 2018 г. 15:39

цитировать | [ ]

И еще немного пояснений.
В названии "Принципы коммунизма", коммунизм — не общество будущего, а учение.
Каким будет общество будущего описал третий из "Троицы" :-)