Обязательное прочтение


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Обязательное прочтение.»

Обязательное прочтение.

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 11 мая 2010 г. 21:44  
цитировать   |    [  ] 
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.

Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


магистр

Ссылка на сообщение 9 июля 2010 г. 12:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата Ant12

Мне обидно за "Планету обезьян"

мне тоже!
Что хорошо в этой теме — каков бы ни был результат, куча интересностей уже выскочила, уже в очереди на прочтение. Убирайте-не убирайте, а ознакомлюсь как-нибудь.
–––
А.Г.: не люблю деньги, у них уголки загибаются.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 2010 г. 15:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата AnCraMF

Мне обидно за "Планету обезьян"


мне тоже!
Что хорошо в этой теме — каков бы ни был результат, куча интересностей уже выскочила, уже в очереди на прочтение. Убирайте-не убирайте, а ознакомлюсь как-нибудь.


Если вы чем то недовольны, то напишите чем конкретно. Потому что голословно это воспринимается как недовольное бурчание, которое имеет нулевой эффект.
А по поводу "Планеты обезьян" я уже обосновал почему исключил из списка.
–––
горят над нами горят
помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток


миродержец

Ссылка на сообщение 10 июля 2010 г. 02:38  
цитировать   |    [  ] 
http://fantlab.ru/blogarticle8953page1 — тут один лаборант свой канон выложил. Критерии вполне вменяемые

цитата

Первая: фэнтези, в которых красота и поэтичность стиля, скажем так, «затмевает» сюжет. (Дарк-фэнтези я пока оставляю в стороне, возможно, тоже займусь им отдельно). Плюс сюда же — фэнтези, претендующие на то, чтобы являться не просто «сказочной фантастикой», но и философской притчей.
Да это же чистый миракль8-):-D.

цитата

Вторая: фэнтези, в которых красота и поэтичность стиля, философичность и «галимая» сюжетность, скажем так, находятся в б-м равных пропорциях. «Не совсем» экшен — но все же скорее он, чем притча...
Третья: фэнтези, в которых преобладает сюжетная составляющая (НЕ «драйву много — мысли мало», но все же в первую очередь сюжет, а уж потом все остальное...)

Но как же дивны изгибы мышления: середнячок Нортон с первой книгой о Колдовском мире — в первой группе. Где там поэтичность стиля или философия???.
А Питер Бигль ( «Соната единорога» + «Леди Смерть»; «Последний единорог», «Нагиня». ) — всего лишь во второй группе???. Хотя уж где-где, а в ПЕ поэтичности и красоты немеряно, да и философия просвечивает. Но — рулит Нортон и "Овернский клирик" (книжка неплохая, но именно что неплохая, не шедевр)
И очень удивило наличие Энн Маккефри в первой группе. Средненькая байка про Избранную.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июля 2010 г. 04:13  
цитировать   |    [  ] 
- блог-пост называется "мой канон". Мой канон — это и есть сугубо МОЙ канон. Не более того. Я его никому не навязывал, в тему об обязательном прочтении с ним не шел и как обязательное прочтение не предлагал.
Хотите поспорить? Пожалуйста: напишите ВАШ канон. С удовольствием прочитаю
"Группы", о которых Вы говорите, суть моя придумка, и как объективная реальность не существуют. Чего обижаться-то???
Вот если я надену синие очки, и скажу, что солнце синее -- Вы тоже станете солнце от моих инвектив защищать?:-) Или скажете: "Нет, это никакие не инвективы, эт все выдумки?" Так и тут8-)
Что касается "Последнего единорога" -- я писал: мультфильм (ИМХО!) стократ красивее и поэтичнее книги. Не в последнюю очередь потому, что лаконичнее. В книге есть, на мой взгляд, некоторая затянутость, лишние сцены. Только в этом все дело.
Я не поставил "ИМХО" в тексте самого блог-поста? Простите; но, думаю, это было и так понятно8:-0
На остальное отвечать бессмысленно, т.к. во-первых, все есть в самом блог-посте, во-вторых, это не та тема, чтобы разводить вкусовщину... Вообще, ссориться из-за литературных пристрастий -- последнее дело.

пс Никто никуда не рулит. Посмотрите внимательнее (по Вашей же ссылке). "Рулят" в моем личном рейтинге совсем другие авторы...
(Кстати, Вы не обратили внимания на мой самый страшный грех:-) ну как можно было ставить Мерритта выше Толкина:-))

Прошу прощения за столь подробную отповедь (это все такой же оффтоп, как и Ваш, собственно, пост), но иначе, боюсь, Вы бы банально не поняли:-(

ппс И никакой "это" не миракль:-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июля 2010 г. 22:52  
цитировать   |    [  ] 
Ну и ну! Мало того, что сама необходимость темы с самого начала была под большим вопросом(кому нужно, чтобы их поучали, что им читать, а что нет?), так тут ещё и всяких "Электроников" понапихали в список!


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июля 2010 г. 18:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата V-a-s-u-a

кому нужно, чтобы их поучали, что им читать, а что нет?

Если Вам не нужно, никто Вам ничего не навязывает.

цитата V-a-s-u-a

так тут ещё и всяких "Электроников" понапихали в список!

То есть Вы в принципе против самого рекомендательного списка, но у Вас есть рекомендации по его составу? Несколько противоречивая позиция, не находите?
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


активист

Ссылка на сообщение 22 июля 2010 г. 14:06  
цитировать   |    [  ] 
Может я и ошибаюсь, но, наверно, у каждого человека будет свой, сугубо личный, список. Ведь каждый выбирает по себе и для себя. Хотя... иногда я задаю себе вопрос, а если бы вдруг так случилось... какие бы книги я взяла с собой на... совсем необитаемый остров, чтобы там нравственно и духовно не одичать...:-) И список получается следующий: Библия, Сильмариллион Толкина, Трудно быть богом Стругацких, Лезвие бритвы Ефремова и... томики стихов Пушкина, Лермонтова, Волошина, Цветаевой, Ахматовой и Гумилева:-) Конечно, это не все, что я хотела бы с собой взять... но ведь на необитаемый остров много не заберешь;-) :-)


авторитет

Ссылка на сообщение 23 августа 2010 г. 16:50  
цитировать   |    [  ] 
Вернулся из отпуска. Продолжим начатое. Версия списка номер последняя:

Первопроходцы:

1. "Путешествия Гулливера" — Джонатан Свифт
2. "Франкенштейн, или Современный Прометей" — Мэри Шелли
3. "Алиса в стране чудес" — Льюис Кэрролл
4. "Дракула" — Брэм Стокер
5. "Двадцать тысяч лье под водой" — Жюль Верн
6. "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" — Роберт Льюис Стивенсон
7. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" — Марк Твен
8. "Затерянный мир" — Артур Конан Дойл
9. "Человек-невидимка" — Герберт Уэллс
10. "Рип ван Винкль" — Вашингтон Ирвинг
11. "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" — Эдгар Аллан По
12."Портрет Дориана Грея" — Оскар Уайльд
13. "Случай на мосту через Совиный ручей" — Амброз Бирс

Научная фантастика:

1. "Война миров" — Герберт Уэллс
2."Гражданин Галактики" — Роберт Хайнлайн
3. "День триффидов" — Джон Уиндэм
4. "Тигр! Тигр!" — Альфред Бестер
5. "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — Филип К. Дик
6. "2001: Космическая одиссея" — Артур Кларк
7. цикл "Ишер" — Альфред Элтон Ван-Вогт
8. "Академия" — Айзек Азимов
9. "Страсти по Лейбовицу" — Уолтер Миллер
10. сборник "Я, робот" — Айзек Азимов
11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон
12. "Заповедник гоблинов" — Клиффорд Саймак
13. "Штамм Андромеда" — Майкл Крайтон
14. "Звездный корабль" — Брайан Олдисс

Философская и социальная фантастика:

1. "О дивный новый мир" — Олдос Хаксли
2. "451 градус по Фаренгейту" — Рэй Брэдбери
3. "Чужак в чужой стране" — Роберт Хайнлайн
4. "Горменгаст" — Мервин Пик
5. "Мы" — Евгений Замятин
6. "1984" — Джордж Оруэлл
7. "Бойня номер пять" — Курт Воннегут
8. "Солярис" — Станислав Лем
9. "Город" — Клиффорд Саймак
10. "Марсианские хроники" — Рэй Брэдбери
11. "Дюна" — Фрэнк Герберт
12 "Левая рука Тьмы" — Урсула Ле Гуин
13. "Мир Реки" — Филипп Хосе Фармер
14. "Луна — суровая хозяйка" — Роберт Хайнлайн
15. "Город и звезды" — Артур Кларк
16. "Цветы для Элджернона" — Дэниел Киз

Космическая опера:

1. "Гиперион" — Дэн Симмонс
2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд
3. "Игра Эндера" — Орсон Скотт Кард
4. "Звездные короли" — Эдмонд Гамильтон
5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри
6. "Вавилон 17" — Самюэль Дилэни
7. "Пламя над бездной" — Вернор Виндж
8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер
9. "Ойкумена" — Генри Лайон Олди
10. "Саргассы в космосе" — Андрэ Нортон
11. цикл "Пришествие ночи" — Питер Гамильтон
12. цикл "Сага о Возвышении" — Дэвид Брин
13. цикл "Космоархеологи" — Джек Макдевит

Хроноопера:

1. "Да не опустится Тьма!" — Лайон Спрэг де Камп
2. "Дверь в лето" — Роберт Хайнлайн
3. "Патруль времени" — Пол Андерсон
4. "Конец вечности" — Айзек Азимов
5. "Машина времени" — Герберт Уэллс.
6. "Фантастическая сага" — Гарри Гаррисон
7. "Меж двух времён" — Джек Финней

Сатира и юмор:

1. "Война с саламандрами" — Карел Чапек
2. "Заклинание для хамелеона" — Пирс Энтони
3. цикл МИФы — Роберт Асприн
4. рассказы — Роберт Шекли
5. "Автостопом по галактике" — Дуглас Адамс
6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт
7. "Лечиться будем" — Евгений Лукин
8. "Мы — Хогбены" — Генри Каттнер
9. "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке" — А. и Б. Стругацкие
10. "Футурологический конгресс" — Станислав Лем

Советская фантастика:

1. "Гиперболоид инженера Гарина" — Алексей Толстой
2. цикл "Великое Кольцо" — Иван Ефремов
3. "Люди как боги" — Сергей Снегов
4. "Человек-амфибия" — Александр Беляев
5. цикл о Полдне — АБС
6. цикл о Великом Гусляре — Кир Булычев
7. "Земля Санникова" — Владимир Обручев
8. "Пикник на обочине" — АБС
9. "Лунная радуга" — Сергей Павлов
10. "Звездоплаватели" — Георгий Мартынов
11. "Мы из Солнечной системы" — Георгий Гуревич
12. "Голова профессора Доуэля" — Александр Беляев
13. "Сторож брату моему" — Владимир Михайлов

Детско-юношеская фантастика:

1. "Хроники Нарнии" — Клайв С. Льюис
2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев
3. "Темные начала" — Филип Пулман
4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков
5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин
6. цикл о Гарри Поттере — Джоан Роллинг
7. "Борьба за огонь" — Жозеф-Анри Рони — старший
8. "Карлсон, который живет на крыше" — Астрид Линдгрен
9. "Старик Хоттабыч" — Лазарь Лагин
10. "Муми-тролли" — Туве Янссон
11. цикл "Незнайка" — Николай Носов
12. "Хоббит, или Туда и обратно" — Джон Р. Р. Толкин
13. "Приключения Электроника и его друзей" — Евгений Велтистов
14. "Тарзан" — Эдгар Райс Берроуз

Историческое фэнтези :

1. "Око Силы" — Андрей Валентинов
2. "Сарантийская Мозаика" — Гай Гэвриэл Кей
3. "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" — Сюзанна Кларк
4. "Век безумия" — Грегори Киз
5. "Алюмен" — Генри Лайон Олди, Андрей Валентинов
6. "Барочный цикл" — Нил Стивенсон

Эпическое фэнтези:

1. "Властелин колец" — Джон Р. Р. Толкин
2."Малазанская книга павших" — Стивен Эриксон
3. "Песнь льда и пламени" — Джордж Мартин
4. цикл "Колесо времени" — Роберт Джордан
5. "Орден Манускрипта" — Тэд Уильямс
6. "Пропавший легион" — Гарри Тертлдав

Героическое и приключенческое фэнтези:

1. цикл "Ведьмак" — Анджей Сапковский
2. "Хроники Амбера" — Роджер Желязны
3. "Сага о Видящих" — Робин Хобб
4. "Волкодав" — Мария Семенова
5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн
6. цикл о Конане — Роберт Говард
7. "Черный отряд" — Глен Кук
8. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт
8. "Сага об Элрике" — Майкл Муркок
9. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц
10. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин
11. "Многорукий бог далайна" — Святослав Логинов
12. цикл "Риганты" — Дэвид Геммел

"Темная" фантастика:

1. рассказы — Говард Филлипс Лавкрафт
2. "Интервью с вампиром" — Энн Райс
3."Ночная Земля" — Ходжсон.
4. "Сияние" — Стивен Кинг
5. "Книги крови" — Клайв Баркер
6. "Князь пустоты" — Р. Скотт Бэккер
7. "Темная башня" — Стивен Кинг
8. "Призрак Хиллхауза" — Ширли Джексон
8. "Вендиго" — Элджернон Блэквуд
9. сборник "Наедине с ужасами" — Рэмси Кэмпбелл
9. "Великий Бог Пан" — Артур Мейчен
10. "Я — легенда" — Ричард Матесон
11. "Ребенок Розмари" — Айра Левин
12. "Изгоняющий дьявола" — Уильям Питер Блэтти
13. сборник "Рассказы антиквария о привидениях" — М.Р. Джеймс

Мифологическая фантастика:

1. "Боги Пеганы" — Лорд Дансени
2. "Туманы Авалона" — Мэрион Зиммер Брэдли
3. "Князь Света" — Роджер Желязны
4. "Король былого и грядущего" — Теренс Хэнбери Уайт
5. "Американские боги" — Нил Гейман
6. "Создания Света и Тьмы" — Роджер Желязны
7. "Мост птиц" — Барри Хьюарт
8. "Последний Единорог" — Питер Бигл
9. "Черный Баламут" — Генри Лайон Олди
10. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт

Киберпанк:

1. "Нейромант" — Уильям Гибсон
2. "Схизматрица" — Брюс Стерлинг
3. "Вакуумные цветы" — Майкл Суэнвик
4. "Программное обеспечение" — Руди Рюкер
5. "Лавина" — Нил Стивенсон
6. "Витки" — Роджер Желязны, Фред Саберхаген

Магический реализм :

1."Мастер и Маргарита" — Михаил Булгаков
2. "Степной волк" — Герман Гессе
3. "Альтист Данилов" — Владимир В. Орлов
4. "Голем" — Густав Майнринк
5. "Последний мир" — Кристоф Рансмайр
6. сборник "Вымыслы" — Хорхе Луис Борхес
7. "Замок" — Франц Кафка
8. "Дети полуночи" — Салман Рушди
9. "Сто лет одиночества" — Габриэль Гарсиа Маркес
10. "Двойник" — Жозе Сарамаго
11. "Арабский кошмар" — Роберт Ирвин
12. "Бегущая по волнам" — Александр Грин
13. "Учение дона Хуана" — Карлос Кастанеда

p.s.Можно выставить на голосование список, можно продолжить шлифовать. У кого какие соображения на этот счет?
–––
горят над нами горят
помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток


миродержец

Ссылка на сообщение 23 августа 2010 г. 16:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата jk sad

13. "Учение дона Хуана" — Карлос Кастанеда

Не художественное же произведение. Скорее философски-наркологическое. По-моему не следует рекомендовать.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2010 г. 17:09  
цитировать   |    [  ] 
А почему "Многорукий бог далайна" в героической? Как-то он ближе к социальной, вроде?
И всё-таки не хватает в научной фантастике "Ложной слепоты". Истинные поклонники жанра, по-моему, с удовольствием её прочтут, в отличие от Гарри Гаррисона, который ближе к приключенческой.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 августа 2010 г. 17:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата elya

не хватает в научной фантастике "Ложной слепоты"

+1
Ну и в подростковую, как по мне, не помешало бы добавить "Младшего брата" Кори Доктороу


миродержец

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 00:18  
цитировать   |    [  ] 
А "Хроники Томаса Ковентанта" (хотя бы первые три) входят в "канон"? Я не читала, просто интересно узнать мнение тех, кто читал.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


философ

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 16:14  
цитировать   |    [  ] 
Наличие Олдей, конечно, радует, но я бы еще все это Лукьяненкой разбавил. Уж космоопера без него никак не обойдется. В киберпанк — "Диптаун", однозначно! Ну а насчет "Рыцарей сорока островов" или "Мальчик и Тьма", не знаю. С натяжкой, но можно.
–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 16:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата drogozin

То есть Вы в принципе против самого рекомендательного списка, но у Вас есть рекомендации по его составу? Несколько противоречивая позиция, не находите?

Ничего противоречивого. Просто я выразил своё недоумение по поводу подборки книг в список.

цитата drogozin

Если Вам не нужно, никто Вам ничего не навязывает.

Это я и сам разумею. А всё-таки, вы так и не ответили на вопрос: кому такое нужно?
Хотя может в начале темы это уже сказано, а я, дурак, не заметил. Но а если нет, то зачем страдать ерундой.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 16:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата V-a-s-u-a

А всё-таки, вы так и не ответили на вопрос: кому такое нужно?

Например мне, хоть я прочитал немало. За время наблюдения за этим обсуждением у меня весьма существенно изменился план по закрытию белых пятен. А если бы я был совсем зелёным, он был бы вообще неоценим. Эх-х мне бы его лет 15 назад. :-(((
Так что вот есть лично я, которому нравится данная идея. И судя по активности обсуждения — ещё некоторое количество весьма разумных людей.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 16:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата jk sad

можно продолжить шлифовать. У кого какие соображения на этот счет?

Я бы хотел заметить, что

цитата jk sad

сборник "Вымыслы" — Хорхе Луис Борхес
— это, мягко говоря, не главное у Борхеса. Просто пяток вкусных аргентинских баек за жизнь.
Если Борхеса и рекомендовать (а рекомендовать в магреализме его обязательно), то рекомендовать сборник, где есть "Вавилонская библиотека", "Лотерея в Вавилоне", "Тлён, Укбар", "Пьер Менард" и другие главные шедевры.
Лучшим вариантом в этом плане выглядит сборник Сад расходящихся тропок.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


философ

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 17:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата drogozin

- это, мягко говоря, не главное у Борхеса. Просто пяток вкусных аргентинских баек за жизнь.

Есть "Вымыслы" — Artificios, а есть "Вымыслы" — Ficciones. Он же "Вымышленные истории". Вот последний и рекомендуется: http://www.fantlab.ru/work67186
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


авторитет

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 17:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата drogozin

Лучшим вариантом в этом плане выглядит сборник Сад расходящихся тропок.

Можно и так.

цитата drogozin

За время наблюдения за этим обсуждением у меня весьма существенно изменился план по закрытию белых пятен. А если бы я был совсем зелёным, он был бы вообще неоценим

ППКС:beer:

цитата MiKat

Наличие Олдей, конечно, радует, но я бы еще все это Лукьяненкой разбавил.

Лукьяненко в списке был в самом начале. Попросили убрать.
Не дотягивает он до уровня мэтров. ИМХО

цитата elya

И всё-таки не хватает в научной фантастике "Ложной слепоты".

Вещь довольно специфическая. Она больше на любителя, я бы не стал вносить ее в "канон".

цитата hiro_protagonist

Ну и в подростковую, как по мне, не помешало бы добавить "Младшего брата" Кори Доктороу

Неплохое произведение, но не претендует на "большой вес".
–––
горят над нами горят
помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток


миротворец

Ссылка на сообщение 25 августа 2010 г. 17:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Есть "Вымыслы" — Artificios, а есть "Вымыслы" — Ficciones. Он же "Вымышленные истории". Вот последний и рекомендуется

Если так, то да. Но вот, например я, знакомый с творчеством Борхеса, не понял об чём речь. А человек незнакомый не поймёт 100%, прочитает 2-ую часть и подумает: "И что здесь эдакого?". Так что предлагаю "Сад расходящихся тропок", как эссенцию Борхеса. А кому понравится — будет читать дальше и без нашей помощи.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 августа 2010 г. 03:35  
цитировать   |    [  ] 
Убик Дика
Дочь железного дракона Суэнвика
Автостопом по Галактике Дугласа
Нейромант Гибсона
Координаты чудес Шекли
Тигр! Тигр! Бестера
Ночь в тоскливом октябре Желязны
Пистолет с музыкой Летема
Хроники Джерри Корнелиуса Муркока
Дверь в лето Хайнлайна
Грех межзвёздный Фармера
Солярис Лема
Град обречённый Стругацких
Детский мир Столярова
Голубое сало Сорокина
Чапаев и Пустота Пелевина
Pasternak Елизарова
...
–––
страна: Россия
город: Набережные Челны
Страницы: 123...3031323334...555657    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Обязательное прочтение.»

 
  Новое сообщение по теме «Обязательное прочтение.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх