Тема «Почему фэнтези популярнее научной фантастики?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Почему фэнтези популярнее научной фантастики?»

Почему фэнтези популярнее научной фантастики?

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 мая 2019 г. 14:53

цитировать | [ ]

цитата mahasera
Мифология в Реке голубого пламени- это игра, маска для виртуальной реальности.

цитата mahasera
какой же знак равенства между волшебством и ВР?

ГГ попадает в мир, в котором творится волшебство. Но нет, как можно ставить знак равенства...

цитата mahasera
Фантдопущение про ИскИнов тоже приравнивается к волшебству?

Пока еще нет.

миродержец

26 мая 2019 г. 14:55

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Отличие "Князя света" от НФ типа "Красного Марса" и т.п. в паранормальных способностях мозгов группы экс-землян. Особенно "научна" способность Сэма к контролю электромагнитных полей.
Плод трудов Желязны вполне сравним с "Воспламеняющей взглядом"

Что-то я запутался. Вы, видимо, говорите не о НФ вообще, а о твёрдой НФ.

Если же говорить о НФ не твердой, а вообще, то та же "Воспламеняющая взглядом" вполне ложится — физический феномен приводится, но без попыток подвести под него какую-либо базу.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:57

цитировать | [ ]

ааа иии Герой попадает в другой мир не физически, мозг его подключён к системе. А уж что происходит там, в этом мозгу... Никакого волшебства в этом не нахожу.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

26 мая 2019 г. 14:57

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Отличие "Князя света" от НФ типа "Красного Марса" и т.п. в паранормальных способностях мозгов группы экс-землян. Особенно "научна" способность Сэма к контролю электромагнитных полей.

Формальный признак. То же самое в Ложной слепоте.
А еще там есть космолеты, аппаратура для выращивания тел и прочее.

То же самое можно сказать, например, о "научности" экологии Дюны, которая на самом деле антинаучна чуть менее, чем полностью. И вся космическая "научная" фантастика летающая по вселенной якобы по науке. Мол измерение Черенкова.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 15:02

цитировать | [ ]

_Y_ Да, видно тут произошло смешение понятий. Первоначально речь шла о различиях НФ и фэнтези, т.е. : почему НФ стала менее востребованной. М.б. некоторые оппоненты воспринимают всерьёз только « твёрдую» НФ...Но это уж точно снобизм высшей пробы!

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

26 мая 2019 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата mahasera
почему НФ стала менее востребованной

а какие объективные данные говорят, что фэнтази обгоняет НФ?

философ

26 мая 2019 г. 15:06

цитировать | [ ]

цитата mahasera
И вот вам конфликт совершенно разных социальных систем, систем ценностей, религий и т.д..

Но ведь в том же "Ведьмаке" ну очень похожие конфликты.
Или вот такое допущение — с помощью техногенного воздействия на мозг и определенных тренировок можно пробудить и развить у человека некие способности, близкие к паранормальным. Воспроизводимость условий и повторяемость результата налицо (ну, скажем, подготовка звездоходов у Филенко), или (у него же) странные способности людей-2? Оно у нас как — по ведомству науки пойдет — или наука тут все же не главное?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 15:12

цитировать | [ ]

Мух Сапковский фэнтези в чистом виде. Нет, если, конечно, кто-то верит в реальное существование ведьм, это другое дело...А описание конфликтов между людьми присуще любому жанру литературы. Фэнтези— сказка, в НФ авторы часто ставят нормальных людей в необычные ситуации.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миродержец

26 мая 2019 г. 15:14

цитировать | [ ]

А мне давно уже интересно вот что: если в финальном романе ПЛиО выживший персонаж выйдет из виртуальной смоделирован много Вестероса и окажется в своём физическом теле на каком-нибудь из Тысячи миров, позволит ли это автоматически перенести всю эпопею из фэнтези в НФ?

философ

26 мая 2019 г. 15:15

цитировать | [ ]

цитата mahasera
Сапковский фэнтези в чистом виде.

Кто спорит? Но рассматриваются в том числе и сугубо социальные феномены — хоть та же Ложа, сборище магичек-элитаристок...
Фишка-то в том, что автор волен допустить как наличие ведьм, так и наличие антигравитации (или очень настоящей виртуальной реальности, как у Валентинова в "Филибере"), а на этом фоне уже моделировать некий социум.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

26 мая 2019 г. 15:19

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Формальный признак

Классификации по неформальным признакам будут гореть в аду. Линнеевском.

цитата Karavaev
То же самое можно сказать, например, о "научности" экологии Дюны,

Только? А генетическая память по женской линии, ментаты, не?

цитата _Y_
Вы, видимо, говорите не о НФ вообще, а о твёрдой НФ.

Ничуть.
Основа отличия в научности основного допущения.
Фэнтези используется для трансляции научных идей и фактов всю НТР, от Кеплера до Пратчетта. Есть и обратное — видел инженерный расчет мощности Йоды на основании его грузоподъемности и т.п. Есть НФ полностью замимикрированная под фэнтези (Шредер, Гжендович), есть фэнтези, притворяющаяся НФ (тот же Херберт, АБС), есть вообще непойми что.
Пограничные территории соотносятся с чистым жанром как площадь Российской империи к территории института режущего собак Павлова.
Посему критерий не компьютер и звездолет, а... см. выше.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 15:23

цитировать | [ ]

ааа иии Генетическая память на ментальном уровне—полный бред с медицинской точки зрения!

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

26 мая 2019 г. 15:24

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Только? А генетическая память по женской линии, ментаты, не?

Дык! Ну ментаты еще куда ни шло, они там особенных вычислительных чудес и не демонстрируют. Но там есть еще пилоты :)

цитата ааа иии
Классификации по неформальным признакам будут гореть в аду. Линнеевском.

В нашем случае они все там.

авторитет

26 мая 2019 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата mahasera
Сапковский фэнтези в чистом виде

Да ладно. Магия как наука, сопряжение, и т.д.
У Сапковского как раз всё объяснение существующего мира, включая магию, идёт по научным алгоритмам.

философ

26 мая 2019 г. 15:28

цитировать | [ ]

цитата mahasera
Генетическая память на ментальном уровне—полный бред с медицинской точки зрения!

Сарказм неуместен, уточнил же, что по женской линии.
Многое в инстинктивном и социальном поведении заложено в генах. Но не разговоры тысячелетней давности.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 15:30

цитировать | [ ]

Karavaev Спорить о Сапковском больше не буду, поскольку читала только его Башню шутов, но никакого научного алгоритма там не обнаружила. Перечитать, что ли? Заодно и дочитать всю трилогию.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 15:34

цитировать | [ ]

ааа иии А я как врач это говорю. Наличие митохондриальной ДНК не доказывает наличия этой самой генной памяти.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

26 мая 2019 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
В нашем случае они все там.

Ну не все. Нас же никто не обязывает пользоваться только одной классификацией на все случаи жизни.
Линней шведом, а примитивное "домашнее-дикое" или "съедобное-ядовитое" очень практично.
Поэтому если вопрос о классификации ставится принципиально — он решается принципиально. "Специалист" Шекли — фэнтези. ну какое там ускорение...
Если практически, типа "хочу почитать НФ про живые корабли" — включаем в список.

авторитет

26 мая 2019 г. 15:38

цитировать | [ ]

цитата mahasera
Спорить о Сапковском больше не буду, поскольку читала только его Башню шутов

Ну, речь шла о Ведьмаке. Ведьмак куда более научен, чем упоминаемая здесь классика научной фантастики "Дюна".

философ

26 мая 2019 г. 15:38

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Магия как наука, сопряжение, и т.д.

Генетические эксперименты, опять же... Но, кагбэ, наличие таких маркеров, как само слово "магия" (которая и наука, и искусство, и прогресс, и хаос), и наличие эльфов с дриадами, и сверхспособности героев уже определяет цикл в подраздел "фэнтези". И никак не отменяет его социального характера.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ