Тема «Нелюбимые авторы и книги»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Нелюбимые авторы и книги»

Нелюбимые авторы и книги

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 июля 2019 г. 17:23

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А поименно назвать можете хоть несколько?

Уже упомянутые мною в ветке: Осип Мандельштам, Владислав Ходасевич, Евгений Рейн, Тимур Кибиров...
Нет, конечно и у них есть эгоцентричные стихи, но в не настолько концентрированном виде как у Пушкина. Кстати, никого не могу ответить из романтиков и вовсе в поэзии поэтому поводу. Для чистоты могу как сильно эгоцентрического поэта отметить Гумилева — много самолюбования.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

26 июля 2019 г. 17:32

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
я всего лишь попробовала поместить "оригинального эгоцентриста" Пушкина в контекст эпохи. Задачка для восьмиклассника...

Очертили вы её, однако, как пятиклассник. С фасонами моды и едва внятной аналогией: Лермонтов-Байрон. Вернее: Байрон-Лермонтов.
Хотите поговорить о контексте эпохи? О том, что все классика выросли из переводов? Да двести тысяч пьяных ёжиков! То, что русский романтизм лишен своего лица и перенят западными традициями — это условно и так ясно. Или я не так ваш контекст эпохи понял? Если не так, то извините, Умберто Эко со своими литературными загадками из вас никакой, а ваш пренебрежительно-ёрнический тон, очков к вашему пониманию не прибавляет.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миродержец

26 июля 2019 г. 17:48

цитировать | [ ]

Evil Writer, :-)))

Юпитер, ай-ай... (Поговорка для шестого класса ведь прочитывается?) Тем паче, что обсуждаемые авторы в рамки романтизма не совсем вписываются, но тссс!
И чтоб не оффтопить. Из классиков не переношу Шиллера. У него лицо от серьезности вот-вот треснет.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

26 июля 2019 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Осип Мандельштам, Владислав Ходасевич, Евгений Рейн, Тимур Кибиров...

Думаю, тут дело не в эгоцентризме/широте интересов.
Просто вам у одного автора запомнились такие образы, а у другого — этакие. Не обошлось тут, думаю, без внешних воздействий и настроения при чтении.

Вот открываем навскидку "Избранное" Рейна и читаем подряд.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1) Как рад я — мы живы, не умерли,
Лишь лаком покрылись седым

2) На мне пальто из пестренького твидика —
хорошее, германское пальто.

3) Я и тебя и тебя вспоминаю,
Помню, как стало легко без мотовки,
Лгуньи, притворщицы, неженки, злюки,

4) Я был студентом — сессия, зачет,
железные основы сопромата.

5) Что мне стоит припомнить Крестовский проспект,
где балтийские волны гудят нараспев

6) Помнишь в том раскаленном
Номерочке двойном

7) В этой старой квартире, где я жил так давно,
Провести две недели было мне суждено

8) Сойду на пристани, взойду по лестнице,
Пройдусь по Пушкинской и Дерибасовской,
Войду во дворик я, где у поленницы
Стоит фонтан с разбитой вазочкой.

Пропустила я всего 3-4 стихотворения, которые написаны не от первого лица. Я цитаты привожу не в доказательство "эгоцентризма" Рейна. А просто для иллюстрации факта, что лирические стихотворения пишутся в очень большой части по мотивам личных переживаний и раздумий. Практически всеми поэтами. Это не эгоцентризм, это одно из условий жанра.

миротворец

26 июля 2019 г. 19:16

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Это не эгоцентризм, это одно из условий жанра.

Лирический герой. "Я" не всегда обозначается с прямой персоной автора. У Пушкина есть лирический герой, но он часто и явно совпадает с ним.

цитата
НЯНЕ
Подруга дней моих суровых,
Голубка дряхлая моя!
Одна в глуши лесов сосновых
Давно, давно ты ждешь меня.
Ты под окном своей светлицы
Горюешь, будто на часах,
И медлят поминутно спицы
В твоих наморщенных руках.
Глядишь в забытые вороты
На черный отдаленный путь:
Тоска, предчувствия, заботы
Теснят твою всечасно грудь.
То чудится тебе...

Эгоцентризм-автобиографизм, что ли. Но хорошее стихотворение по форме и подачи, бесспорно.
У Рейна подобное звучит в вашем 4 пункте; "сопромат" — Рейн технологический институт кончал. А 1 пункт — явно лирический герой.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

26 июля 2019 г. 19:27

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Лирический герой. "Я" не всегда обозначается с прямой персоной автора. У Пушкина есть лирический герой, но он часто и явно совпадает с ним.

цитата
Но все их Магдалины каялись как-то неубедительно. Без огонька. Совсем в другой, оригинальной манере кается Мария Магдалина у Эль Греко.

Думаю, на этой оптимистичной цитате можно закончить. Не близок кому-то отдельно взятый поэт — его право как читателя. Как-нибудь потом при случае перечитайте Пушкина (не обязательно сейчас, не в настрое, подогретом дискуссией). Может получите неожиданное удовольствие. А может и нет. :-)

миротворец

26 июля 2019 г. 19:39

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
ожет получите неожиданное удовольствие. А может и нет.

Кстати, начал. Прочитал несколько стихов — бросил. Взялся за "Дубровского" — пошло лучше.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

26 июля 2019 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Прочитал несколько стихов — бросил.

Ну значит вы пока не находите в них живых ассоциаций с реальностью и своими переживаниями. Это штука очень индивидуальная.

философ

26 июля 2019 г. 20:19

цитировать | [ ]

PS И повторюсь: далеко не все стихотворения Пушкина из ПСС и даже современных сборничков Избранного предназначались и были закончены автором как годные для публикации.

миротворец

26 июля 2019 г. 20:45

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Ну значит вы пока не находите в них живых ассоциаций с реальностью и своими переживаниями. Это штука очень индивидуальная.

До этого я в принципе читал Рильке и мне очень зашло. Т. С. Элиот куда сильнее попадает в мой топ из поэтов.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

26 июля 2019 г. 21:09

цитировать | [ ]

Ну значит вам больше нравится яркая образность и символика. Мне, кстати, они тоже нравятся.
А Константина Случевского не пробовали читать?

миротворец

26 июля 2019 г. 21:13

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А Константина Случевского не пробовали читать?

Нет, но спасибо, гляну)

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

26 июля 2019 г. 21:18

цитировать | [ ]

Гляньте. Поэт конца 19 века. Не из самых звездно-хрестоматийных, но Блок, например, его очень ценил.

миротворец

26 июля 2019 г. 21:35

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Не из самых звездно-хрестоматийных, но Блок, например, его очень ценил.

Мне звездность поэтов и писателей не особа важна. Масса имела привычку и почитать, и забывать, и презирать гениев. Так что, спасибо за наводку, гляну. Блоку я тоже импонирую.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

авторитет

26 июля 2019 г. 22:10

цитировать | [ ]

Да, в Элиоте что-то есть — без умничанья и самодовольства.

цитата
Как люди нашего века глумитесь

Над плодами былого добра и тешите

Свой ум, здравомысленный и просвещенный.

Во-вторых, вы презрели и умалили пустыню.

Пустыня не в отдаленных тропиках,

Пустыня не за углом,

Пустыня притиснута к вам в вагоне метро,

Пустыня в сердце вашего брата.

Почему-то это у него запомнилось. Ну и Убийство в соборе, конечно.

миродержец

26 июля 2019 г. 22:50

цитировать | [ ]

А ведь интересная тема. Сам терпеть не могу "деревенскую прозу": Шукшина, Абрамова и т.д. Ну и то, что называется "женской" прозой тоже рассматриваю исключительно как рвотное средство.

–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.