Тема «Необходимо ли читать старую фантастику?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Необходимо ли читать старую фантастику?»

Необходимо ли читать старую фантастику?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, это же классика!
	Да, чтобы знать из чего всё "выросло"
	Да, если вы настоящий читатель
	Да, старая фантастика даст 100 очков вперёд многой современной
	Нет, пустое занятие
	Нет, на то она и старая
	Нет, у меня и на новую-то времени не хватает
	Другое

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...22 23 24 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 октября 2014 г. 16:09

цитировать | [ ]

цитата Мух
А как же помощь Арате?

Какая помощь? Ему же не дали молнии...

цитата
Между прочим, полевой синтезатор "Мидас" — оружие пострашней любых бластеров-шмастеров

Ну должны же быть у гг хоть какие-то супер-"примочки"... Закон жанра. 8-)

цитата
серые штурмовички

Актуально и посейчас.

цитата
книгочеи-двигатели прогресса ("Великая Миссия интеллигенции, куды ж без нея!)

Вы так не любите интеллигенцию? ;-)

шо она Вам сделала?..

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

15 октября 2014 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата glupec
Какая помощь?

И золотишко Румата ему подбрасывал, и на вертолете спасать прилетал...

цитата glupec
Актуально и посейчас.

Тогда уж скорее — те же штурмовички, только под завязку напичканные идеологией.

цитата glupec
Вы так не любите интеллигенцию?

Речь в данном случае не о любви или нелюбви — скорее, о том, что и идейный критерий "устарелости" срабатывает далеко не всегда.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

15 октября 2014 г. 16:28

цитировать | [ ]

цитата bubacas
полюса не противопоставляются, а взаимоперетекают друг-в-друга подобно символу "Инь-Янь".

Если вы повнимательней посмотрите на классический символ Инь-Янь, то заметите, что половины дополняют друг друга, вписываются друг в друга, вместе составляют единое целое — но при этом остаются очень четко разграниченными. Так что сравнение здесь не подходит.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

15 октября 2014 г. 16:44

цитировать | [ ]

цитата Мух
те же штурмовички, только под завязку напичканные идеологией

"Ура, орел наш дон Рэба" -- чем не идеология? И вполне себе по-современному.

магистр

15 октября 2014 г. 16:50

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Чёрно-белое — это триггер, "или-или" и никак иначе. Серое — невозможность дать чёткое определение и разграничение.

Толкин был практикующим католиком, и это значит, что изначальное зло для него существовало, а в моменты испытаний мир очень четко поляризовался. Либо ты за жизнь, либо за смерть. Это же сплошь и рядом в жизни и без религии. Когда ты ешь, потому что все идут на обед, можешь ковырять в тарелке и рассуждать о качестве ингредиентов, если ты голоден как волк, потому что не ел два дня, для тебя существуют два параметра — "еда" и "отрава". В моменты чрезвычайного напряжения все серые полутона исчезают — один серый примет решение прибиться к Илуватару, другой — к Мелькору. Нейтралитета там нет, это постоянно подчеркиваается. Тем более, в эпическом произведении о миссии, войне и угрозе миру. Это же не роман об интригах и вялотекущих войнах, где, если один отдаст концы, на его место придет другой, мало чем от него отличающийся, а мирозданию совершенно все равно, что там и кто там.

–––
Плюсометчица

философ

15 октября 2014 г. 16:57

цитировать | [ ]

цитата glupec
И вполне себе по-современному.

Особенно если чуток за уши подтянуть... :-)

Но речь, повторюсь, не об этом. То, что "шестидесятнические" вещи АБС, такие, как ТББ или "Понедельник", читаются и перечитываются до сих пор, предполагает на выбор два вывода:
а). вокруг нас ничего не меняется;
б). устаревают идеи, но не образы.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

15 октября 2014 г. 17:05

цитировать | [ ]

цитата Мух
"шестидесятнические" вещи АБС, такие, как ТББ или "Понедельник", читаются и перечитываются до сих пор

Оба эти прекрасных произведения, тем не менее, сегодня очень архаичны:
- ТББ — неправдоподобными установками героев, что моральными, что социальными
- ПНвС — презабавной борьбой лучшего с хорошим...

Интерес же к ним спасает только бесподобный язык — буквально каждая фраза уже вошла в фольклор...

Так что это уже не столько старая, сколько архаичная фантастика...

–––
Helen M., VoS

философ

15 октября 2014 г. 17:22

цитировать | [ ]

nalekhina, я и не спорю с позицией Толкина; он автор ему и решать, каким будет мироздание его произведения. Но вот в реальной жизни всё немного не так, как в его книгах. В реальности

цитата nalekhina
мирозданию совершенно все равно, что там и кто там.

Объявленный конец света (14-й по счёту за год) это не повод отправляться в эпический квест, а лишь очередной

. И с Тёмными Властелинами дикая напряжёнка, несмотря на попытки подписать на эту роль то Гитлера, то Сталина, то ещё кого-либо.
Поэтому я и писал, что миры созданные Сапковским, Аберкромби более реалистичны, чем идеализированные и романтические миры Толкина. Это не делает книги Толкина хуже или лучше (лучше того же Аберкромби книги Толкина делает совсем другое), это просто особенности авторского мировоззрения отображённые в творчестве.
А далёкими от реального положения вещей картины мира из того же "Властелина колец" я нахожу, по-видимому, в следствии того, что (в отличии от Толкина) не верующий и изначальное зло для меня всего лишь умозрительная абстракция. Вполне уместная в фантастическом произведении (которые и задуманы отличающимися от реальности), но никак не в нашей жизни.

философ

15 октября 2014 г. 17:43

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Интерес же к ним спасает только бесподобный язык — буквально каждая фраза уже вошла в фольклор...

На цитаты растащили, вроде бы, сразу по выходе. Но это как раз то, о чем я и говорил:

цитата Мух
устаревают идеи, но не образы.

"Гиперболоид", "Аэлита" или, скажем, "Мы" Замятина притягательны для нас не столько новизной идей и фантдопущений, сколько образностью, великолепной стилистикой.

цитата bubacas
Поэтому я и писал, что миры созданные Сапковским, Аберкромби более реалистичны, чем идеализированные и романтические миры Толкина.

Так ведь пресловутый "реализм" в ВК изначально в авторские задачи не входил. Более того, он бы попросту развалил книгу, сведя ее к очередному банальному квесту. А в результате — "этическое пространство" Средиземья накладывается на наш мир ничуть не хуже, чем концепция "меньшего зла" или противоречие между деянием и недеянием в "Рейневане".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

15 октября 2014 г. 17:47

цитировать | [ ]

Сказано же: не изначального. В книге второй (глава "Совет у Элронда") прямым текстом говорится обратное.
bubacas, Вы, пардон, внимательно читаете то, что Вам пишут?

цитата bubacas
идеализированные и романтические миры Толкина

Там, где надо, Толкин вполне себе реалистичен. В описаниях Шира, например.

миротворец

15 октября 2014 г. 17:50

цитировать | [ ]

Мух, точно не знаю, но по-моему проект "Обитаемый остров" (переписать ОО на современный лад) коммерчески провалился — и образы эти самые уже не те, и нет на Бр. Стругацких как хедлайнеров сейчас более-менее массовой аудитории...

Хотя возможные мотивы читать сейчас лучшие вещи Бр. Стругацких 1960-1970 гг. мне лично всегда весьма интересны...

Сама-то я с удовольствием перечитываю "Волны гасят ветер" — временами так весьма даже и актуально... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

15 октября 2014 г. 17:51

цитировать | [ ]

цитата glupec
Там, где надо, Толкин вполне себе реалистичен. В описаниях Шира, например

И какие же "реалии" Толкин описывает в Шире? он там сам-то бывал? :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

15 октября 2014 г. 17:52

цитировать | [ ]

цитата lena_m
проект "Обитаемый остров" (переписать ОО на современный лад)

Чем больше читаешь форум, тем более нового и интересного узнаешь

цитата lena_m
И какие же "реалии" Толкин описывает в Шире?

Обжорство и пьянство хоббитов. Пристрастие к чужим серебряным ложкам, а также к сплетничанью и доносительству (Билл Хвощ и его друг-южанин -- но это, правда, в Пригорье).
Любовь Бильбо к троллингу соседей:

цитата
Бильбо, уходя, оставил для них «послания», кое-какие подарки и вещи. Все они были помечены, например, так: «Аделарду Туку — в собственную собственность» — надпись на зонтике. Аделард был известен множеством прихваченных в разное время по ошибке чужих зонтов. «Для Доры Сумникс — в память о долгой переписке с любовью от Бильбо» — на вместительной корзине для бумаг. Дора приходилась сестрой Дрого и была старейшей родственницей Бильбо и Фродо. В свои девяносто девять она имела только одну страсть — писать пространные письма, начиняя их добрыми советами. «Милу Кротту — вдруг да понадобится — от Б. С.» — на золотом пере с чернильницей. Мил сроду не ответил ни на одно письмо. «Ангелике на пользу от дядюшки Бильбо» — на хорошеньком зеркальце. Она была младшей из Сумниксов и день-деньской могла разглядывать в зеркале свою миленькую мордашку. «Для коллекции Хуго Помочь-Лямкинсу от пожертвователя» — на пустой книжной полке. Хьюго обожал брать книги, но отдавал только в крайнем случае.

Достаточно?.. Идеализацией и романтикой, как видите, даже близко не пахнет.

философ

15 октября 2014 г. 17:53

цитировать | [ ]

цитата Мух
Так ведь пресловутый "реализм" в ВК изначально в авторские задачи не входил. Более того, он бы попросту развалил книгу, сведя ее к очередному банальному квесту.

так я и не спорю.

цитата Мух
А в результате — "этическое пространство" Средиземья накладывается на наш мир ничуть не хуже ...

А вот с этим спорю. Этическое пространство Средиземья — это то каким мы хотели бы видеть наш мир, наш идеал. Благородные правители и верные друзья; добро восторжествует, а зло падёт; "после самой тёмной ночи придёт рассвет" и прочая, прочая... Это — мечта, а не реальность. Реальность она у Ремарка в "Возвращение" или "На Западном фронте без перемен".

миротворец

15 октября 2014 г. 18:00

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Этическое пространство Средиземья — это то каким мы хотели бы видеть наш мир, наш идеал. Благородные правители и верные друзья; добро восторжествует, а зло падёт; "после самой тёмной ночи придёт рассвет" и прочая, прочая... Это — мечта, а не реальность.

Бред (уж извините 8:-0

).
Достаточно прочитать хотя бы начало "Новой Тени" (доступно в сети), чтобы убедиться: все как раз наоборот. После рассвета приходят сумерки, и победа над одним Т. В. ничуть не отменяет появления другого в будущем.

цитата
Этическое пространство Средиземья — это то каким мы хотели бы видеть наш мир

Средиземье, вообще-то, и есть наш мир, только в очень древние времена.

философ

15 октября 2014 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата lena_m
по-моему проект "Обитаемый остров" (переписать ОО на современный лад) коммерчески провалился

Ожидаемо. Но дело тут именно в литературной вторичности и общей анемичности эпигонов. Впрочем, "Змеиное молоко" Успенского перечитываю с удовольствием (хотя оно и не проект ОО). А актуальность, скажем, "Пикника", как по мне, и вовсе сомнению не подлежит.

цитата bubacas
Этическое пространство Средиземья — это то каким мы хотели бы видеть наш мир, наш идеал. Благородные правители и верные друзья; добро восторжествует, а зло падёт; "после самой тёмной ночи придёт рассвет" и прочая, прочая...

Ой ли?.. Идеализированный мир на самом деле далек от идеального: и остается в нем все меньше чудес, и благороднейшие эльфы вкупе с магами покидают Средиземье, и Фродо уходит вместе с ними практически в небытие...

цитата bubacas
Реальность она у Ремарка в "Возвращение" или "На Западном фронте без перемен".

Некорректный пример. Эдак можно и злостного выдумщика Вильяма нашего Шекспира заклеймить: в жизни-то мы ямбом не разговариваем...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

15 октября 2014 г. 18:57

цитировать | [ ]

цитата Мух
Некорректный пример. Эдак можно и злостного выдумщика Вильяма нашего Шекспира заклеймить: в жизни-то мы ямбом не разговариваем...

Мы с Вами говорим о содержании, а не о форме. Я ведь не приводил в качестве доказательства "оторванности от реальности" наличие во "Властелине колец" эльфийского языка. Или самих эльфов.

цитата Мух
Ой ли?

Да. Ведь мы говорим о Средиземье показанном (так сказать, в real-time) во "Властелине колец", а не о том каким оно может стать (а может и не стать) в будущем. Возможное будущее Средиземья после исхода — тема интересная, но немного о другом.

миротворец

15 октября 2014 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата bubacas
мы говорим о Средиземье, показанном в real-time во "Властелине колец"

А Вы ничего не путаете, уважаемый? Real-time -- это вообще-то термин из компьютерных игр. ВК все ж таки -- книга.

цитата
а не о том каким оно может стать (а может и не стать) в будущем

В приложениях к ВК четко сказано: "Пришло время Людей и упадка других говорящих народов Средиземья". Поэтому про "может и не стать" -- Ваши личные придумки, к идее\морали книги отношения не имеющие.

философ

15 октября 2014 г. 20:11

цитировать | [ ]

Черное, белое, серое... А как вам такой финт, как у Логинова в "Многоруком боге далайна"? Черное это, белое, или серое? И ведь не подкопаешься, все предельно обосновано.

миротворец

15 октября 2014 г. 20:14

цитировать | [ ]

цитата lunner
А как вам такой финт, как у Логинова в "Многоруком боге далайна"? Черное это, белое, или серое? И ведь не подкопаешься, все предельно обосновано.

У Логинова боги (или иные подобные им сущности) по определению "плохие", а тот, кто бунтует -- по определению прав. То же, что у Перумова, только без злоупотребления словами "Свет" и "Тьма". :-)))