| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 24 октября 2014 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
isaev, ну вы приписываете мне не моё — к Толкину я отношусь очень нейтрально, признаю заслуги в коммерциализации жанра, но не более того...
А в пример старой фэнтези привожу Толкина только в силу универсальности — все Толкина, если не читали, то уж точно смотрели, и потому всем ясно, о чём собственно речь... :-)
А ещё Толкина очень удобно сравнивать с последующими вершинами жанра — сразу видны кардинальные изменения...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus 
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А ещё Толкина очень удобно сравнивать с последующими вершинами жанра — сразу видны кардинальные изменения...
Надо только загодя назначить кого-нибудь вершиной жанра и обвинить предшественников в том, что они не на ту вершину карабкались Вполне себе в духе советских предисловий, в которых доцент Недотыкомкер или кандидат наук Свиногрызов уличали в разных заблуждениях Достоевского или Гёте, радуясь в другой статье, что роман "Металлурги и трубы" таких просчетов все же лишен... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Надо только загодя назначить кого-нибудь вершиной жанра
Вершины жанра назначает сама жизнь — с одной стороны, многолетними устойчивыми заметными продажами, с другой, признанием экспертов...
А иного не дано... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
24 октября 2014 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А ещё Толкина очень удобно сравнивать с последующими вершинами жанра — сразу видны кардинальные изменения...
странное дело, вы пишите о сравнении с вершинами жанра и в тоже время упоминаете все время Мартина с ПЛиО, который является оврагом, а отнюдь не вершиной |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m назначает сама жизнь — с одной стороны, многолетними устойчивыми заметными продажами, с другой, признанием экспертов...
Но кто же сторожем будет стражей самих? Пресловутые эксперты зачастую являются одними из тех, кто обеспечивает многолетние устойчивые заметные продажи всякой хрени... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Пресловутые эксперты зачастую являются одними из тех, кто обеспечивает многолетние устойчивые заметные продажи всякой хрени...
Можете привести показательный тому пример?
цитата Bizon вы пишите о сравнении с вершинами жанра и в тоже время упоминаете все время Мартина с ПЛиО, который является оврагом, а отнюдь не вершиной
Не хочется повторяться: даже в этой теме я уже не раз писала — ПОЧЕМУ мартинский эпос ПЛиО имеет место быть вехой в развитии фэнтези... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Можете привести показательный тому пример?
Сэлинджер, на мой скромный взгляд, является тому примером...Мужичок написал занудную книжку, главным героем которой является начинающий моральный урод, от которого ничего не добьешься, кроме брюзжания. Во всю эту тягомотину была вставлена невнятная притча, а затем за дело взялись эксперты по созданию гениев на пустом месте...
А вот насчет того, что Мартин — матерый человечище, я с вами полностью согласен... Но и Толкиен тоже- матерый человечище. |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Сэлинджер, на мой скромный взгляд, является тому примером...
А с чего вы решили, что у Catcher in the Rye все эти годы были великие продажи?
Его, если и покупали, то публичные библиотеки по самому мизеру — для нужд изучающих его студентов...
Это как раз хороший пример экспертного признания (кое, к слову, понять можно только читая в оригинале), но назвать коммерчески популярным, думаю, будет большой натяжкой...
Никогда не видела сей опус в списках бестселлеров... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
24 октября 2014 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Его, если и покупали, то публичные библиотеки по самому мизеру — для нужд изучающих его студентов...
Но есть и другие сведения...цитата Around 250,000 copies are sold each year with total sales of more than 65 million books.
Или это кто-то в англоязычной Википедии прикалывается? |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
isaev
магистр
|
|
28 октября 2014 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, кто пропустил, думаю, любопытно будет почитать сам пост и обсуждения (там речь идёт об отборе лучших для издания в ретро-серии):
witkowsky: Десять любимых фантастических книг http://fantlab.ru/blogarticle33045
Существенная часть касается темы этой ветки.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 октября 2014 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Десять любимых фантастических книг
Фантастика в этом списке трактуется, скажем так, странно...
Реально к фантастике там можно отнести от силы половину... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 октября 2014 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч lena_m Тут небольшая натяжка, потому что это Ретро Библиотека приключений и научной фантастики
цитата Милорад Павич. Хазарский словарь
Габриэль Гарсия Маркес. Осень патриарха
Так это приключения? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 октября 2014 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч lena_m А как же. Ведь это выдумка
Так ведь вся художественная литература это так-иначе, но выдумка, посему далеко не вся выдумка это фантастика... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 октября 2014 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч lena_m
Но есть бытовая выдумка с элементами фантастики как Маринина "Иллюзия греха" а есть бытовая фантасмогория Грина "Крысолов"
Чтобы фантастика стала жанром (место на полке в книжном магазине), в тексте, определяемом как фантастический, должно быть сюжетобразующее (если убрать, то сюжета-текста нет) фантастическое допущение...
И это только в первом приближении — зачастую провести чёткую границу между фантастикой и НЕфантастикой очень сложно...
И ещё важно:
Всё выше сказанное относится исключительно к фантастике-беллетристике СОВРЕМЕННОЙ — когда фантастика стала более-менее определённым с коммерческой точки зрения жанром развлекательной беллетристики...
К славным текстам прошлого все подобного рода определения применять практически бессмысленно, ибо формировались они по совершенно иным лекалам... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
28 октября 2014 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Так это приключения?
Виноват, для данной темы, конечно, оффтоп — но грань между фнатастикой и магреализмом порой так тонка, что невооруженным глазом и не разглядишь. Да вот, к слову, и в гибсоновом киберпанке ФД сведены к необходимому минимуму. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Необходимо ли читать старую фантастику?
цитировать