| автор |
сообщение |
Ant12 
гранд-мастер
 
|
 20 апреля 2010 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Провокационная тема. Поклонников фэнтези тьма-тьмущая. И все же. Я вырос на твердой НФ. Для меня важен человек, как он себя поведет в ситуации, а что, если?. . Ситуация должна заставлять верить автору, сопереживать герою. Смоделировать подобное, может автор обремененный достаточными познаниями в различных областях науки, техники, философии и тд. А если таких знаний нет, то появляется продавец фэнтези. Почему на сайте нет " Тысячи и одной ночи", греческих мифов, сказок Пушкина. Может в те времена не думали о сериалах, бесконечных эльфов и гаррипотеров. Где серия о "Похождениях колобка", где спросим мы "Жизнь и замечательные приключения Курочки Рябы". Читая авторов фэнтези, физически чувствуешь их беспомощность. Какие знания — взмах палочки- выручалочки, лети-лети лепесток. Ну несопереживается милым хоббитам, не страшны ужасные орки. Почему в 21 веке практически умерла научная фантастика, а люди бросились читать гороскопы и верить гадалка? Каждому возрасту своя книжка, давайте взрослеть.
|
|
|
Godcatcher
философ
|
|
20 апреля 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне просто не нравится. Не захватывает, так сказать. Сколько пробовал — ни в какую. Даже "Властелин колец" — есть в коллекции, уважаю. Но больше одного раза почитать не тянет. Не знаю почему :-)
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и я сразу же и отвечу.
цитата Ant12 Почему на сайте нет "Тысячи и одной ночи", греческих мифов, сказок Пушкина.
Первых двух — потому что они не авторские.
Сказки Пушкина есть, сейчас вам Курок придёт и всё про них расскажет 
цитата Ant12 Читая авторов фэнтези, физически чувствуешь их беспомощность. Какие знания — взмах палочки- выручалочки, лети-лети лепесток. Ну несопереживается милым хоббитам, не страшны ужасные орки.
А вы почитайте Мартина и Бэккера, там нет хоббитов и палочек-выручалочек. Ваши представления о фэнтези остались на уровне примерно 80-х годов прошлого века, да и там были "Чёрный отряд" Кука или "Книги Нового Солнца" Вулфа.
цитата Ant12 Каждому возрасту своя книжка, давайте взрослеть.
Давайте. Для начала обновите свои знания о фэнтези 
|
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2010 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Ну несопереживается милым хоббитам, не страшны ужасные орки.
Зачем вы распространяете свой опыт на всю вселенную?  Кому-то может и вполне сопереживается. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
20 апреля 2010 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 на сайте нет " Тысячи и одной ночи", греческих мифов, сказок Пушкина.
Пушкин на сайте есть, я даже ухитрился проголосовать за его сказки.  Жду когда откроют его библиографию.  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2010 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Для меня важен человек, как он себя поведет в ситуации, а что, если?. . Ситуация должна заставлять верить автору, сопереживать герою. Смоделировать подобное, может автор обремененный достаточными познаниями в различных областях науки, техники, философии и тд.
Кстати, а кто вам сказал, что этот автор, обременённый познаниями, не будет писать фэнтези? Тот же Тёртлдав — профессиональный историк, Бэккер защитил диссертацию по философии и т.д. Список длииинный. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Ну несопереживается милым хоббитам, не страшны ужасные орки. Почему в 21 веке практически умерла научная фантастика, а люди бросились читать гороскопы и верить гадалка? Каждому возрасту своя книжка, давайте взрослеть
Нет никакой связи между процитированными выше предложениями — быть может вам лучше уточнить вопрос темы и обоснование проблематики?.. |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, весьма любопытно как данная тема прошла пресловутую премодерацию?.. 
ИМХО и вводное сообщение — бред, и раздел форума — совершенно не подходящий
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2010 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher А вы почитайте Мартина и Бэккера, там нет хоббитов и палочек-выручалочек. Ваши представления о фэнтези остались на уровне примерно 80-х годов прошлого века, да и там были "Чёрный отряд" Кука или "Книги Нового Солнца" Вулфа.
Я не исключаю, что есть великолепные вещи — Мастер и Маргарита-шедевр, но ведь это не фэнтези. Дяченки — ну ведь тоска смертная, шаблонность, что характерно для жанра, вторичность и литературная слабость. НИЧАВО Стругацких, совсем другой коленкор. Фильм Властелин колец, а ведь он один из лучших — мое ИМХО скука. А Дюна, Блендраннер, Аватар! Сравните унылое Пекло и Пасынков вселенной. Привожу кинофильмы потому что редкую фэнтези книгу могу прочитать до конца. Последнее из прочитанных Стовер-Герои умирают и Клинок Тишала, хотя тоже не совсем фэнтези, но полностью уступают коротенькому рассказу Онирофильм Лино Альдани. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2010 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Кстати, а кто вам сказал, что этот автор, обременённый познаниями, не будет писать фэнтези? Тот же Тёртлдав — профессиональный историк, Бэккер защитил диссертацию по философии и т.д. Список длииинный.
Я думаю коммерция. Читатели любят понятные книжки, приятно чувствовать себя умнее автора. |
|
|
wayfarer
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот я умудряюсь ловить кайф и от научной фантастики, и от фэнтези... Наверное, что-то со мной не так? Или, может, всё же в любом жанре можно найти качественные вещи?...
цитата «Почему я не читаю фэнтези?»
А, может, таки стОит почитать, прежде чем делать такие выводы, как в первом сообщении? Фэнтези — оно ведь тоже разное бывает.
И вообще. Давайте создавать темы "Почему я не ем колбасу?", "Почему я не слушаю хип-хоп?", "Почему я не смотрю фильмы ужасов?" и т.д. Ответ на все эти вопросы в итоге будет один — МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. То есть, всё сводится к субъективным впечатлениям. Терпеть не могу, когда субъективному впечатлению пытаются придать объективный характер, выдать его за истину в последней инстанции...
|
|
|
bacumur
философ
|
|
20 апреля 2010 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ant12, вы только не обижайтесь, я для вас сейчас очень смертельно враждебную штуку скажу — вы не доросли до своего вопроса.
Фентези — как раз — с самого начала занимаются самые умные, самые образованные и самые технически в литературе грамотные люди. ВЫ так спрашиваете — как будто — ну, подскажите, чо тут читкать-сь-то? А?
Вас или обманули, или вы сами — пытаетесь обмануть, но тут такое не проходит. Так что, как уже было сказано — выберите вопрос получше.
|
|
|
Habanita 
активист
|
|
20 апреля 2010 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 то есть великолепные вещи — Мастер и Маргарита-шедевр, но ведь это не фэнтези. Дяченки — ну ведь тоска смертная, шаблонность, что характерно для жанра, вторичность и литературная слабость. НИЧАВО Стругацких, совсем другой коленкор. Фильм Властелин колец, а ведь он один из лучших — мое ИМХО скука. А Дюна, Блендраннер, Аватар!
Вы, простите, к чему эту селянку сборную сообразили? В чем месседж?
Блендраннер — это человек, убегающий от Бленд-а-меда?
А НИЧАВО — это из лексикона гопников с семками? |
|
|
Dr. Max
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Почему в 21 веке практически умерла научная фантастика, а люди бросились читать гороскопы и верить гадалка?
Людям свойственно во что-либо верить: в Бога, в принца на белом коне, в гадалок. Есть люди читающие фэнтези и рассуждающие здраво, а есть кто читает НФ и верит в гороскопы. ИМХО одна из тем, притянутых за уши (как пример, в одной из тем иногда слышались мнения, что нечитающие люди просто ниже плинтуса). |
|
|
Kurok
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Почему на сайте нет " Тысячи и одной ночи", греческих мифов, сказок Пушкина. Может в те времена не думали о сериалах, бесконечных эльфов и гаррипотеров
Пушкин в работе. Сказки Пушкина по сути своей — фентези, просто в его времена такого термина не было, вот и обозвали сказками. Многие нынешние фентезийные расы легко угадываются в его произведениях. Например в царе Гвидоне можно увидеть протоэльфов. Я уж не говорю про прямые ссылки современных русскоязычных фентезистов на реалии пушкинских сказок. цитата Ant12 Читая авторов фэнтези, физически чувствуешь их беспомощность. Какие знания — взмах палочки- выручалочки, лети-лети лепесток. Ну несопереживается милым хоббитам, не страшны ужасные орки.
С чего бы? На самом деле построить целостную картину мира, где магия — одна из реальных физических величин, гораздо сложнее, чем немного подправить историю или отодвинуть действие в будущее, перенеся его на другую планету, ну очень похожую на Землю |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2010 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Я не исключаю, что есть великолепные вещи — Мастер и Маргарита-шедевр, но ведь это не фэнтези. Дяченки — ну ведь тоска смертная, шаблонность, что характерно для жанра, вторичность и литературная слабость. НИЧАВО Стругацких, совсем другой коленкор. Фильм Властелин колец, а ведь он один из лучших — мое ИМХО скука. А Дюна, Блендраннер, Аватар! Сравните унылое Пекло и Пасынков вселенной. Привожу кинофильмы потому что редкую фэнтези книгу могу прочитать до конца. Последнее из прочитанных Стовер-Герои умирают и Клинок Тишала, хотя тоже не совсем фэнтези, но полностью уступают коротенькому рассказу Онирофильм Лино Альдани.
В огороде бузина, а Киеве дядька.
Причём здесь фильмы? Вы "Властелин колец" по фильма оцениваете? 
Дяченко скукота полная? А вы, простите, о каком тексте говорите?
"Мастер и Маргарита", да не фэнтези, а причём здесь эта книга?
цитата Ant12 Я думаю коммерция. Читатели любят понятные книжки, приятно чувствовать себя умнее автора.
А причём здесь коммерция. 9 из 10 толковых авторов имеют высшее образование и широкий кругозор. Это касается, как авторов фантастики, так и авторов фэнтези. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я вот лет до двадцати только НФ и читала, а потом "доросла" до фэнтези
цитата Ant12 Ситуация должна заставлять верить автору, сопереживать герою
А вот это от жанра совершенно не зависит, а зависит исключительно от таланта автора. Но если судить о фэнтези по творениям армадовских МТА, а о НФ — по классикам вроде Азимова и Лема...
*пошла за попкорном*
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Но если судить о фэнтези по творениям армадовских МТА, а о НФ — по классикам вроде Азимова и Лема...
И где там можно верить Азимову? В его книгах аргументация практически отсутствует. Собственно, наиболее интересны у него те самые Три закона робототехники, а описания героев и ситуаций — оторви и выбрось. Хотя если сравнивать с Брэдбери, то да — прогресс налицо. |
|
|
Письменник
авторитет
|
|
20 апреля 2010 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я смотрю, тут хотели собрать людей, которые не любят фэнтези, а получилось так, что собрали тех, кто только его защищает
|
–––
Желаю, чтобы все! |
|
|
Kurok
магистр
|
|
20 апреля 2010 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Письменник тут хотели собрать людей, которые не любят фэнтези, а получилось так, что собрали тех, кто только его защищает
А это как в "Крепкий орешек 3"
цитата Чувак, расхаживать по Гарлему с плакатом "Ненавижу черномазых!" не самая безопасная идея.
|
|
|
цитировать