| автор |
сообщение |
Feska 
философ
 
|
 17 июля 2009 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien опять же, чем больше человек имеет тем большего он хочет.
Вот это нас и гробит, потому как желания редко распространяются дальше того, до чего может дотянуться рука. Пришли на поляну, полную ягод, чего делать будете? Ягоды собирать, или на лесные дали таращиться? |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
ICELIN 
авторитет
|
|
17 июля 2009 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, здесь все дело в веяньях моды и вопросов "запретного плода". Вот в советские времена, когда Стругатские были запрещены, их читали подпольно, это было модно и сама антиутопичность "Мира полдня" была близка простым советским людям. Потом занавес упал и стало можно читать что хочешь. Появился фильм "Властелин колец", (были и другие произведения, но их читали мало) образец качественного фильма вообще и качественно фэнтази в частности. После этого везде стали появляться разные образчики фэнтази.
Т.е. я вижу ответ в грамотной рекламе, в модности.
|
–––
Богатство развратило душу людей роскошью, бедность вскормила страданием и довела до бесстыдства.
ПЛАТОН. |
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
17 июля 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Добавлю три копейки — Фэнтези a priori проще и доступнее фантастики, ибо является её составной частью как жанра. Поэтому произведений в жанре фэнтези будет всё больше, а качество их будет слабеть.
|
|
|
Smithers
авторитет
|
|
17 июля 2009 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Feska
Пока что-то не заметно осуществления прогнозов НФ в должной степени.
Какие роботы? Эти игрушки, которые надо водить за руку? Разве это сильно похоже на пророчества фантастов?
Вот если бы повсеместно хотя бы роботы-газонокосилки использовались...
За 50 лет полетов в космос человек даже базы на Луне не построил, не вошел в контакт ни с одной формой разумной жизни, не создал ничего похожего на анабиоз, а полеты стоят астрономических денег.
Когда сделают хотя бы одного киборга, можно будет утверждать, что идеи киберпанка осуществились, а пока он где-то на социально-медийном уровне сознания.
Охотнее верится в то, что люди в далекой древности встречали гномов, фей, духов, шаманили и пр., чем в то, что в будущем они осуществят что-то из прогнозов золотого века НФ.
Вон, к примеру, индуистская мифология — чем не фэнтези? А вдруг это было в реальности много десятков тысяч лет назад? Там ведь путешествуют без космических кораблей по любым мирам?
И нам, кстати, по предсказаниям древних индийцев и индейцев, ждать от ближайшего будущего ничего хорошего не приходится.
Может оно и пессимистично, но так как-то ближе к реальности. Так что скорее в "День триффидов", "Смерть травы" и "Затонувшиий мир" верится. Там как раз правдоподобный социальный аспект преобладает.
Мне, кстати, будущее, описываемое в "Дюне", кажется убедительнее: путешествия в космосе при помощи наркотиков, акцент на развитие скрытых человеческих способностей, отказ от компьютеров.
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
17 июля 2009 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Вон, к примеру, индуистская мифология — чем не фэнтези? А вдруг это было в реальности много десятков тысяч лет назад? Там ведь путешествуют без космических кораблей по любым мирам?
вполне убедительно, а то мозг парят: сказки, сказки... |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
17 июля 2009 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас период безвременья в науке, отсюда и фантастика в некотором загоне. Даже космические программы сворачивают. Помните, как в рассказе С. Кинга "Чужими глазами". Вот откроют учёные сверхсветовой двигатель, полетят на Марс реальные первопроходцы — и увидите новый бум фантастики! А пока читаем про кующих молоты эльфов и утончённых гномов...
|
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
17 июля 2009 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla А пока читаем про кующих молоты эльфов и утончённых гномов...
Что же вы читаете? Я вот стараюсь читать все интересные новинки фэнтези... ТАк вот эльфов я что-то давненько не видал.  |
–––
|
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 июля 2009 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я не делаю разницы при выборе книг между фэнтези , НФ и так далее. За последние 2-3 месяца не прочел ни одной фэнтези-книги... Почему я должен считать, что она популярнее? Даже на полках в книжных магазинах я не замечаю превалирования одного вида над другими
Вы оцениваете окружающее по фактам или по тому, что вы видите? Вот атомы и молекулы вы видите? А они есть 
Какая разница, что вы прочитали?
Откройте планы издательств в авторской колонке "издательское" за июнь, а потом за июль. Посчитайте соотношение издаваемой фэнтези и НФ (один к трем или к четырем, так, на вскидку) и давайте закроем вопрос правомерности темы. Издают то, что покупают. Издают фэнтези гораздо больше. Это факты.
А что читаете лично вы к теме отношения не имеет.
цитата bbg Она мне просто малоинтересна
А причем здесь вы? Мы вроде о действительности, а не о вашем её восприятии.
цитата bbg И при этом ничего на самом деле не объясняет и не классифицирует, опять же потому, что жанры смешались.
И опять же, они у вас смешались. Пользуйтесь общепринятыми понятиями — смешиваться будут 15% от силы, а скорее даже меньше, а остальное легко разделимо. |
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
17 июля 2009 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Посчитайте соотношение издаваемой фэнтези и НФ (один к трем или к четырем, так, на вскидку) и давайте закроем вопрос правомерности темы. Издают то, что покупают. Издают фэнтези гораздо больше. Это факты.
Это правда. Я 5 лет отдал книжному бизнесу и могу сказать, что фентэзи доминирует на рынке. И по продажам, и по тиражам. Но фэнтези — только подраздел фантастики, и про это следует помнить. |
|
|
vim3
философ
|
|
17 июля 2009 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Пока что-то не заметно осуществления прогнозов НФ в должной степени.
Какие роботы? Эти игрушки, которые надо водить за руку? Разве это сильно похоже на пророчества фантастов?
Вот если бы повсеместно хотя бы роботы-газонокосилки использовались...
За 50 лет полетов в космос человек даже базы на Луне не построил, не вошел в контакт ни с одной формой разумной жизни, не создал ничего похожего на анабиоз, а полеты стоят астрономических денег.
Когда сделают хотя бы одного киборга, можно будет утверждать, что идеи киберпанка осуществились, а пока он где-то на социально-медийном уровне сознания.
Для таких утверждений оснований нет. На самом деле наука и техника сейчас развиваются в хорошем темпе, только в других направлениях, которые мало понятны и потому мало интересны большинству. Роботехника сейчас весьма развита, особенно в военной, авиационной, космической отраслях. Например, современный авиалайнер — это практически робот, в кабине которого человек выполняет контрольные функции. А если вспомнить беспилотники типа Предатора или ГлобалХоук, там ещё круче. В быт такие вещи проникают медленно, поскольку их реализация стоит больших денег. Тем не менее, достаточно массово выпускают такие гаджеты, как роботы-пылесосы, роботы-газонокосилки. А сильно обеспеченные люди стоят в очереди на заказ полностью автоматической кухни за полтора лимона баксов.
В космосе несколько другая история. На нынешнем уровне техники (ракетный движок на сгораемом веществе) рационально только освоение ближнего околоземного пространства, что с успехом и проделывается. Каналы связи и определение своего места в любой точке планеты — разве это не реализация НФ-идей?
Что сулят современные и ожидаемые открытия в биологии, временами даже страшно подумать. Аналогичного масштаба прорывы возможны в обозримом будущем и в физике, причём в самых разных её отраслях. Если опуститься на уровень технологий, то приставка «нано» не только модное словечко и прикрытие для попила денег. На самом деле массовое внедрение «нано» обещает много чудес в самых разных областях, многие из которых будут заметны и на бытовом уровне. В общем, на эту тему можно писать бесконечно... |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
17 июля 2009 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska точных наук далекие, для которых люминисцентная лампа — почти что чудо господне, уж если возьмутся за фантастику, то скорее всего таки за фэнтези, где есть много чего необычного и завлекательного, зато нет никакой технической нудятины и бессмысленных полетов в космос.
Мне кажется, еще дело в том, что в НФ наука, как правило, первична, а литература вторична. А фэнтези все же ближе к сказке, а сказки любили и читали все в детстве, а тут та же сказка, только для взрослых. А много детей любили в детстве физику и математику? Уж точно не все. Хотя это тоже не показатель. Меня лично где-то с 6-го класса тошнило от всех "точных" предметов (кроме химии, пожалуй), а вот научную фантастику читал. Потом литература поднимает в первую очередь морально-нравственные вопросы. Как поведет себя человек, получив шагреневую кожу(Бальзак), став невидимым (Уэллс), встретившись с непознаваемым в космосе (Кларк) или на Земле ("Жук в муравейнике"). Если взять творчество нашего замечательного А.Беляева, которое все пропитано наукой, то там ведь практически всегда не то главное, что человек изобрел, а что он с этим изобретением сделал.
К чему я все это веду. Перегруженность научной терминологией и проблемами, делает эту литературу интересной только тем, кто этой отраслью науки интересуется. Ведь нас же не удивляет, что художественная литература популярней научной? Вы какую книгу о писателе прочитаете с бОльшим интересом, где будет интересно описана его жизнь и история создания его шедевров или ту, где будет подробно рассмотрено его творчество с точки зрения теоретической и исторической грамматики (для не филологов поясню — это весьма сложные разделы языкознания, не уступающие сложностью высшей математике или квантовой механике) и проведен подробнейший лингвистический анализ текста? |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
17 июля 2009 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что касается издания — тут же все просто, что покупают больше, того и издают. Фэнтези больше, чем НФ, Донцовой и К — больше чем фэнтези. И пишут и издают.
|
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
17 июля 2009 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 На самом деле наука и техника сейчас развиваются в хорошем темпе, только в других направлениях, которые мало понятны и потому мало интересны большинству. Роботехника сейчас весьма развита, особенно в военной, авиационной, космической отраслях.
Это понятно, но речь-то в книгах шла в основном об искусственном интеллекте, сравнимом с человеческим. Так сказать, проблема Франкенштейна, скрещенная с технологиями 20 века. Но этот самый интеллект и в 21 веке даже близко не лежит с человеческим разумом, кроме скорости реакции и вычислений. |
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
vim3
философ
|
|
17 июля 2009 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Это понятно, но речь-то в книгах шла в основном об искусственном интеллекте, сравнимом с человеческим. Так сказать, проблема Франкенштейна, скрещенная с технологиями 20 века. Но этот самый интеллект и в 21 веке даже близко не лежит с человеческим разумом, кроме скорости реакции и вычислений.
ИМХО, эта задача не решаема в принципе, поэтому ИИ так и останется фантастическим допущением. НФ всё же не технологическое приложение к художественной литературе, и такие допущения, как ИИ или путешествия во времени для неё вполне терпимы. Однако в целом НФ опирается на фундаментальные законы природы, в чём её кореное различие с фэнтези. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
17 июля 2009 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Smithers
цитата Но этот самый интеллект и в 21 веке даже близко не лежит с человеческим разумом, кроме скорости реакции и вычислений.
Уже не лежит, а ползает. Читали про японского... Э-ээ, не помню, как его называть. В общем, роботенка с искусственным самообучающимся интеллектом. Вроде, уже достиг уровня развития двухлетнего ребенка. Не знаю, правда, как там с эмоциями дело, но прогресс явно есть.
Когда-то интересовалась самообучающимися системами, так, по-профански. Но меня терзают смутные подозрения, что дело не ограничится этим роботенком. Если самообучающийся интеллект начать развивать не на уровне техники двадцатилетней давности, а использовать всякие новые нано-, био-, квантовые и прочие компьютерные достижения, то... Ой-ё-ёй...
|
|
|
Smithers
авторитет
|
|
17 июля 2009 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 НФ всё же не технологическое приложение к художественной литературе
А что было раньше: художественная литература или НФ, которая является ее частью).
Если б в НФ не было художественной составляющей — кто бы ее читал, кроме ученых? Как раз на допущении, что ИИ может осознать самое себя и строится большая часть НФ. Это очеловечивает взаимоотношения между человеком и машиной, на которых и базируется наше современное общество. Посредством машин человек проникает в недоступные сферы бытия ментально или физически, телепортируясь или посредством транспортных средств, и занимается там борьбой за выживание или постиженим чего-либо.
Второй вариант — контакт человека с внеземным (чужеродным) разумом, что по сути, примерно то же, что ИИ, поскольку его превосходство над человеческим интеллектом тоже постоянно ставится под сомнение.
Какие там еще темы для НФ есть, которые бы в корне оличали ее от фэнтези?
цитата elya Уже не лежит, а ползает. Читали про японского... Э-ээ, не помню, как его называть. В общем, роботенка с искусственным самообучающимся интеллектом. Вроде, уже достиг уровня развития двухлетнего ребенка. Не знаю, правда, как там с эмоциями дело, но прогресс явно есть.
Это он, наверное, в лабораторных условиях в строго заданных рамках себя ведет. А что будет если он выйдет на улицу, споткнется и упадет в лужу?) |
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
17 июля 2009 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Smithers
цитата Это он, наверное, в лабораторных условиях в строго заданных рамках себя ведет. А что будет если он выйдет на улицу, споткнется и упадет в лужу?)
Вообще-то рамки-то у него все больше расширяются. И не падать в лужу — это второстепенное по сравнению с общением...
цитата Какие там еще темы для НФ есть, которые бы в корне оличали ее от фэнтези?
Ню... Даж не знаю, что сказать. Сермяжная правда грит, что вся литература в конечном счете — о человеке. Или, на худой конец, о человеческом: в эльфе, роботе, ИИ 
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
18 июля 2009 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 ИМХО, эта задача не решаема в принципе, поэтому ИИ так и останется фантастическим допущением
эта задача не решаема для машины Тьюринга и всех устройств, на ней основанных, однако, имеются теоретические модели, перекрывающие машину Тьюринга в вопросах самоорганизации, они могут быть использованы для создания ИИ, однако, это будет НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ разум, это будет черный ящик, от которого человеку не будет никакого практического толка :) доказано теоретически еще в 80х гг. собственно, поэтому никто и не создает ИИ на базе тех моделей |
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
цитировать
Лично для меня фэнтези не популярнее. 