Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...196 197 198 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 января 2011 г. 01:06

цитировать

цитата cat_ruadh
На втором началось

Ну, второй я еще читал. Не особо там было заметно. И особенного я там ничего не увидел. Впрочем я всегда чрезвычайно предвзят к многотомным работам, ибо смертен, и мне нужна весьма сильная мотивация, чтоб я сподобился прочесть до конца.
Джордану вот не удалось, не в последнюю очередь из-за

цитата
А между тем сам Джордан признавал, что в первый том совершенно сознательно закладывал параллели с "ВК"

гранд-мастер

16 января 2011 г. 01:13

цитировать

цитата Karavaev
не в последнюю очередь из-за

От тю. А в "ОЗ" некоторые продвинутые находят параллели с "МиМ". И в самом "ВК" -- с "Нибелунгами" всякими, и имена Толкин потырил в "Эдде".

Не любишь многотомники -- ну, дело такое. ;-)

авторитет

16 января 2011 г. 01:17

цитировать

Око еще так сяк, но Лан в самурайском прикиде -- это черезчур. Обложка 2-го тома не соответствует тексту, а Лойал вообще смехотворен. Обложка 4-го тома ужасна (нет на русских книгах). На обложке 5-го тома изображен Руидин, но девущка почему-то одетая (по тексту все женщины входят в Руидин только в обнаженном виде) и совершенно неуместный троллок на задней обложке. Я могу пройтись по всем обложкам Свита и косяков там не счесть. Именно поэтому фэны Джордана Свита мягко говоря не любят. И поэтому же Тор после выхода всех томов до последнего в обложках Свита, выполнив контрактные обязательства перед ним, преиздаст все тома в более человеческих обложках.
Британцы отказались от Свита еще давно. По-моему, последней британской книгой в его обложке была 9я (2000). Тоже чудовищная обложка.

–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків

авторитет

16 января 2011 г. 01:19

цитировать

цитата Vladimir Puziy
А в "ОЗ" некоторые продвинутые находят параллели с "МиМ". И в самом "ВК" -- с "Нибелунгами" всякими, и имена Толкин потырил в "Эдде".

Ага. Булгаков, Толкин, Стругацкие и... Джордан. Не смеши меня таким продолжением ряда.
"Книги пишутся из книг", но это не повод так топорно работать.

цитата Vladimir Puziy
Не любишь многотомники -- ну, дело такое.

Не люблю. Более того — считаю их убийцами миров.

гранд-мастер

16 января 2011 г. 01:29

цитировать

цитата Karavaev
Ага. Булгаков, Толкин, Стругацкие и... Джордан. Не смеши меня таким продолжением ряда.

Лёш, я их привёл как раз для того, чтобы проиллюстировать нехитрую свою мысль: параллели и заимствование сами по себе не зло и не добро. Зависит от реализации. Да ты вон с этим и сам соглашаешься.

цитата Karavaev
Не люблю. Более того — считаю их убийцами миров.

Тут мы не сойдёмся во мнениях. И я даже не стану потрясать всяческими там Мартинами и Толкинами (с "Сильмом" и проч.). Я же знаю, что многие из любимых мной циклов ты как раз не ценишь (тот же "ЧО").

гранд-мастер

16 января 2011 г. 01:30

цитировать

цитата cat_ruadh
Именно поэтому фэны Джордана Свита мягко говоря не любят.

Ну, я ж не настолько фэн. К тому же я видел обложку "Новой весны" в варианте от "АСТ" -- чем ты хочешь меня напугать, неЩасТный! :box:

авторитет

16 января 2011 г. 01:56

цитировать

цитата Vladimir Puziy
К тому же я видел обложку "Новой весны" в варианте от "АСТ"

Хуже того, под этой обложкой и перевод от АСТ!

–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків

гранд-мастер

16 января 2011 г. 02:00

цитировать

цитата cat_ruadh
Хуже того, под этой обложкой и перевод от АСТ!

Я пока так и не сподобился, признаться. Отложил до тех времён, когда выйдет весь цикл и я сяду перечитывать. (Краткий вариант в "Легендах" читал).

авторитет

16 января 2011 г. 02:33

цитировать

Краткий вариант -- вторая половина романа. В ней свежеиспеченные сестры Морейн и Суан отправились на поиски ДВ. А в первой половине -- Белая Башня, Морейн и Суан готовятся к испытанию на шаль и его проходят; показано испытание Морейн -- единственное во всем цикле описание испытания на шаль. Ну, и пророчество, ессно. То есть, это очень важный для цикла материал.
Особенно приятно читать про пакость, которую Суан и Морейн сделали Элайде сразу после прохохождения испытания, в тот же день! :-)))

Оторвы были те ещё! :cool!:

–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків

философ

16 января 2011 г. 12:47

цитировать

rumpelsteelskin

цитата
Скорее всего люди просто устали от бесконечно повторяющейся истории с темным властелином и горсткой светлых квестогероев. Многое из того, что предлжил Джордан уже использовалось и использовалось достаточно активно.

Ну хз, у Джордана ж не все так просто. И даже если аналогии проводить то да, первая книга, ее завязка, ее начало, чем-то напоминает "Властелин Колец", но во-первых, это допущение специально сделано автором, а во-вторых, там уже к концу тома понятно что сюжет пойдет по другому сценарию. Остальные книги вообще самобытны. И то что цель там изначально ставилась, победить Темного, спасти мир, она ж размывается благодаря сюжету, всякие троллоки остаются на заднем плане, в последних книгах они практически не фигурируют. В общем для меня то что предложил Джордан не является каким-то повтором или чем-то приевшимся.

авторитет

16 января 2011 г. 13:23

цитировать

Уже неоднократно "Колесо" называли "квазиисторическим романом, рядящимся в одежды фэнтези". А в некоторых местах проступают мелкие кусочки science fiction, из которых имхо впоследствии должна сложиться очень интересная мозаичная картинка.
"Колесо", безусловно, очень оригинально и самобытно, хотя автор на скрывал, что "стоит на плечах гигантов-предшественников". Сколько по тексту разбросано поклонов тем или иным великим коллегам. (Например, любимая книга Ранда -- история девяти колец.) А нарочитая похожесть 1го тома на Толкина проистекает не столько от самого автора, сколько от издателя.

–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків

философ

16 января 2011 г. 19:21

цитировать

многотомники...

цитата Karavaev
Не люблю. Более того — считаю их убийцами миров.

В массе своей может это и так. Только не у Джордана. У него чем больше книг, тем более полно раскрывается созданный им мир, его история, народы и т.д.

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

авторитет

16 января 2011 г. 19:27

цитировать

цитата Raiden
У него чем больше книг, тем более полно раскрывается созданный им мир, его история, народы и т.д.

Тут ключевое слово "МИР". Один. Навсегда. Пусть раскрывается.
Такого рода раскрытия превращают писателя в раба этого самого мира.
Впрочем, каждому своё.

гранд-мастер

16 января 2011 г. 19:29

цитировать

А есть люди, которые всю жизнь пишут только про наш мир. Рабы, как есть рабы!..

Вопрос в том, как и зачем.

авторитет

16 января 2011 г. 19:33

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Вопрос в том, как и зачем.

Ну и зачем?

цитата Vladimir Puziy
А есть люди, которые всю жизнь пишут только про наш мир.

Писатель всегда пишет про наш мир. Если даже там сепульки :box:

гранд-мастер

16 января 2011 г. 19:40

цитировать

цитата Karavaev
Писатель всегда пишет про наш мир. Если даже там сепульки

Всегда -- для нас, но всё же не всегда про наш.

цитата Karavaev
Ну и зачем?

Дык ясно, что с твоей т.зр. -- ни за чем. Тут я спорить не собираюсь. Я просто пытаюсь сказать, что тезисы "сериалы -- г-но" или "нельзя всю жизнь писать про один и тот же мир" -- они ошибочные. Хотя бы в силу своей категоричности.

философ

16 января 2011 г. 19:45

цитировать

цитата Raiden
В массе своей может это и так. Только не у Джордана. У него чем больше книг, тем более полно раскрывается созданный им мир, его история, народы и т.д.

причем раскрывается не абы как -а очень логично, правильно, что ли.

–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется.

философ

16 января 2011 г. 19:49

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Я просто пытаюсь сказать, что тезисы "сериалы -- г-но" или "нельзя всю жизнь писать про один и тот же мир" -- они ошибочные. Хотя бы в силу своей категоричности.

Добавлю сюда, что при этом есть примеры их, эти утверждения, опровергающие. :-)

цитата Gorislava
причем раскрывается не абы как -а очень логично, правильно, что ли.

Ну дык у Джордана в этой логике эпох и состояний мира есть место и нашему миру, тому, который за окном. И это, по-моему, здорово!

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

авторитет

16 января 2011 г. 19:50

цитировать

цитата Vladimir Puziy
что тезисы "сериалы -- г-но" или "нельзя всю жизнь писать про один и тот же мир" -- они ошибочные

Ну, нет, этого я не говорил.
Я вполне себе оценил и Ведьмака, и ПЛиО, и Книгу Нового Солнца. Однако это не значит, что каждый сериал — это Ведьмак, ПЛиО или Новое Солнце. Ведьмаку, ИМХО, сильно бы пошло ужатие до трилогии.
С чисто практической же точки зрения российского, скажем, автора, начавшего писать многологию вполне можно списывать со счетов будущего. Там он и останется навсегда. Разве что один сериал сменит на другой.
Исключения найти можно, но они не системообразующи.
Я с подозрением смотрю на авторов, которым для раскрытия темы нужно семь томов. Чаще всего это не раскрытие, а комфортное зарабатывание денег, что в общем и целом не предосудительно.

цитата Vladimir Puziy
"нельзя всю жизнь писать про один и тот же мир"

Володь, это ведь уже не творчество. Это полировка золотых яиц.
Ну вот писал бы Желязны всю жизнь свой Амбер?
И кто он был бы? Еще один Пирс Энтони? Мастеровитый и вполне себе успешный ремесленник?
Нужен тебе такой Желязны?
Мне — нет.

авторитет

16 января 2011 г. 19:53

цитировать