| автор |
сообщение |
Хыча 
гранд-мастер
 
|
 22 сентября 2008 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантастика становится всё менее серьёзной. Начиналась (не считая сказок) с социальных утопий, с прогнозов прогресса. Отдельно. Потом — социалка в тесной связи с техпрогрессом. Серьёз кончился с прекращением творчества АБС. Осталась развлекаловка (для разных слоёв населения, каждому — своё).
Спорно, конечно. Хотелось бы быть неправым.
Но факты
|
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2008 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы об отечественной? Ну, хотя бы Лукин еще держит марку.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
Robin Pack
миротворец
|
|
22 сентября 2008 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но факты
Да нет таких фактов. Фантастика всегда была на 3/4 развлекательной. Взять 20-30 годы, Лейнстер, Берроуз, Гамильтон, они серьезные философские проблемы ставили? Спрэг де Камп, Стивен Браст?
И у них не было Геймана с Пулманом. |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2008 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А разве "серьёзность" — это лишь когда про общество и прогресс? А когда она про душу человеческую — разве она становится "развлекаловом"?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 сентября 2008 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"они серьезные философские проблемы ставили? Спрэг де Камп"
Он — да. "Да не опустится тьма" вмешательство в культуру и историю.
"Стрелы Геракла" — там весьма приличный рассказ о некоторых технологических и организационных проблемах производства.
"Отвергнутая принцесса" — введение в логику.
Новарианский цикл иллюстрирует одну из любимых на Американском континенте тем — разнообразие политических форм устройства общества. Много места посвящено выборным системам.
Его эссе и научпоп показывают владение материалом на очень высоком уровне.
Или для Вас серьезность — рассуждизмы на тему, а имеем ли мы право вмешиваться?
|
|
|
raliso 
философ
|
|
22 сентября 2008 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да все по-прежнему, просто что послабее забывают, а классика остается, поэтому так и кажется. Если как следует покопаться, наверняка найдется туча американской фантастики прошлых лет (ну, и не только американской), того уровня, который мы сейчас и называем "легким чтением", "несерьезной литературой", и т.д.
|
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
ask.do
философ
|
|
22 сентября 2008 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По-моему фантастика и должна быть развлечением или покраней мере в это время считаться развлечением, даже если в будущем это развлечение превратится в рееальность. А так это уже не фантастика, а что-то иное.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
22 сентября 2008 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблемка из той же оперы, что и
-Читатель деградирует
=Писатель деградирует
=Издатель деградирует
=Климат деградирует
А еще мне вчера показалось, что груди какие-то у женщин стали прям даже не могу выразить. И ноги!
Уважаемый Хыча! Если хотите дискуссии, дайте себе труд обрастить кость мясом. А то ведь уровень серьезности разный — для кого Стэплдон и Валис, а для кого Пехов и Кулагин.
|
|
|
mastino
миродержец
|
|
Fауст
авторитет
|
|
22 сентября 2008 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А когда она про душу человеческую — разве она становится "развлекаловом"?
А остаётся ли фантастикой?
А вообще, конечно, Хыча в своём репертуаре. |
|
|
Sledge
миротворец
|
|
mastino
миродержец
|
|
22 сентября 2008 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что то у меня цитирование не работает((
<<А остаётся ли фантастикой?
На эту тему можно долго говорить. Если какие то достаточно сложные и серьёзные вопросы помещены в фантастическую форму, фантастика ли это... Пожалуй, это уже дело личного восприятия.
|
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2008 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но ведь кем-то (забыл кем, но кем-то авторитетным) было сказано: фантастика — это литература, которая (как и любое другое направление в искусстве. — Х. ) должна воспитывать нечто прекрасное, доброе, вечное и т.д.
Что же мы там видим сегодня?
Что-то не то... Кровищи море — это да. Это, наверное, вечно. Вот с прекрасным и добрым — дефицит.
|
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
mastino
миродержец
|
|
22 сентября 2008 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хыча. По идее, да, должна. Но это невозможно. В конце концов, иногда и про кровищу почитать охота. И про женские бюсты, недеградировавшие)))
Хотя, с другой стороны, что может быть прекраснее, добрее и вечнее хорошего бюста?
PS Модераторы. Это Караваев виноват, это он эту тему начал)))
|
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2008 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И у меня не цитируется. Про бюст — полностью согласен, про живой и осязаемый, лишь бы не на кладбище.
Это — прекрасное! Осталось найти доброе. В фант. литературе
|
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2008 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, насчёт костей и мяса. Только что дочитал "Чародейский источник" Ивана Нефедова. Кости чужие, мясо... гм... несвежее. Но можно дочитать до конца!
Вот и рецепт, как нынче писать фантастику
|
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
peterK
миротворец
|
|
22 сентября 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, прям не знаю. Если взять в совокупности, то число хороших книг из тех, что написаны в последние лет 10, не меньше, чем и тех, что были написаны лет 40-50 назад. Просто писателей стало гораздо больше (компьютеры виноваты, компьютеры!) Соответственно и мути больше. Если перефразировать поэта: "Каждый мнит себя фантастом". Ни знаний, ни таланта не нужно — пиши-фантазируй, авось "прокатит".
И женщин на Земле за последние лет 50 стало больше. Соответственно, и число типо-размеров грудей-ног тоже увеличилось.
|
–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
Irena
философ
|
|
23 сентября 2008 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фантастика и есть литература, как и всякая другая. И она, как и всякая другая. бывает хорошая и плохая, серьезная и нет, умная и глупая и т.д. и т.п. Только в ней есть еще "бонус" — фантастический элемент. Так в чем же вопрос?
А что касается "остается ли она при этом фантастикой"... А чем же еще??? Иначе нам придется выбросить из фантастики кучу народу: Толкиена, Азимова, Воннегута, Брэдбери, Стругацких... в общем, всех более-менее сильных авторов. Они же все серьезные книги писали и серьезные проблемы поднимали!
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
23 сентября 2008 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Они же все серьезные книги писали и серьезные проблемы поднимали!
Вообще, "про общество и прогресс" — это в некотором роде посерьёзнее, чем "про душу человеческую". И уж во всяком случае, причём здесь фантастический элемент, если произведение только про душу? Если фантастика в произведении лишь иносказание и метафора чего-то вовсе не фантастического?
Так что с одной стороны Толкиен и Азимов, с другой — Брэдбери и Воннегут. И Стругацкие где-то посередине. По отношению к фантастическому элементу. |
|
|
цитировать