Тема «Есть ли перспектива развития киберпанка в России?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Есть ли перспектива развития киберпанка в России?»

Есть ли перспектива развития киберпанка в России?

	Варианты ответов	Мой голос
	Конечно да
	Естественно нет и не было
	Надеюсь
	Другой

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 сентября 2008 г. 22:16

цитировать | [ ]

А давайте вот с какой стороны посмотрим.
А какой, на ваш взгляд, у американского киберпанка был манифест? Что именно они хотели сказать городу и миру?
Ведь не секрет, что явление кибера миру было достаточно шумным. Тот же Нейромант собрал практически все премии главные.
И еще. Лично для меня кибер всегда ассоциировался с жизнедеятельностью на помойке. Мир высохотехнологичный, конечно, но кругом разруха, кустарщина, анархия, как правильно было сказано выше. И вообще киберпанк далек был от оптимизма.
Или нет? :-)

философ

11 сентября 2008 г. 22:25

цитировать | [ ]

Karavaev
ну к примеру для меня, как старого ИТшника, киберпанк очень оптимистичная литература) Я все еще надеюсь что мы выйдем на тот уровень технологий, когда к примеру будут возможны одноразовые бумажные телефоны)
Да и вообще, какой русский не порадуется картинам гниения Запада на собственных же промышленных отходах?

–––
Olgale.ru - фотограф в Москве, Владимире и по всему миру

магистр

11 сентября 2008 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата Olcha
А пародии на западные тексты лично меня раздражают. Например такие как "Полный root" (если не ошибаюсь — автор некий А. Чубарьян).

Olcha, "Полный root" — не пародия, а вполне себе самостоятельеый text ;-)

С таким же успехом можно и всё фэнтези пародией на Толкиена обозвать.

цитата Olcha
Произведение слизано с лучших романов Гибсона, Стерлинга и Стивенсона, но при этом топорно и бездарно.

И читается, кстати, поживее и повеселее, чем Гибсон :-)

Что касается принадлежности этой книги к киберпанку, то высокие технологии, борьба против системы там есть, нет только атмосферы всеобщей разрухи. Если, конечно, не считать разрухой состояние России в 90х годах :-)

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

авторитет

12 сентября 2008 г. 01:38

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
И это будет не киберпанк, а Архипелаг Джексона из книг Буджолд.

Я просто указал, какую из сторон киберпанка можно развить. Не обязательно делать приватное стержнем книги.

цитата Karavaev
А что для вас киберпанк вообще? Какие маркеры вы можете указать, присутствие которых в тексте позволяет четко сказать — стопудово киберпанк?

Хм, для меня киберпанк — это в первую очередь антиутопия, основанная на осмыслении современных общественных процессов, спроецированных в своём развитии на ближайшее будущее. То есть социальная фантастика ближайшего прицела.

Именно своей социальностью он для нас и ценен. За попытку показать до чего мы докатимся, если и дальше будем жить так, как живём.

А маркеры вы лучше посмотрите в подборке статей, представленных вашим коллегой, VuDu

–––
Butt-kicking! For goodness!

философ

12 сентября 2008 г. 13:11

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А давайте вот с какой стороны посмотрим.
А какой, на ваш взгляд, у американского киберпанка был манифест? Что именно они хотели сказать городу и миру?
Ведь не секрет, что явление кибера миру было достаточно шумным. Тот же Нейромант собрал практически все премии главные.
И еще. Лично для меня кибер всегда ассоциировался с жизнедеятельностью на помойке. Мир высохотехнологичный, конечно, но кругом разруха, кустарщина, анархия, как правильно было сказано выше. И вообще киберпанк далек был от оптимизма.
Или нет?

А почему фантастика должна быть обязательно оптимистичной?
и вообще манифест киберпанка на мой взгляд таков: нужно всегда полагаться на себя

–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.

философ

12 сентября 2008 г. 13:13

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Маё люьимое произведение чтоп герой был сильный и смелый и чтоп всигда побиждал разных врагов. Паэтому я читаю всё что про это. Тока мне тижало пока, потомучто я читаю быстро но по слогам.

А вот вы вместо того чтобы иронизировать, просто ответьте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберпанк

–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.

авторитет

12 сентября 2008 г. 17:41

цитировать | [ ]

цитата Минск
Хм, для меня киберпанк — это в первую очередь антиутопия, основанная на осмыслении современных общественных процессов, спроецированных в своём развитии на ближайшее будущее.

А с чего это вы взяли, что проецирование нынешних трендов в ближайшее будущее даёт антиутопию? Нет, утопии тоже пока не планируется, но на вещи нужно же смотреть реалистично.

Киберпанк далёк от антиутопии. Это просто один из возможных реалистичных взглядов на будущее. Не самый оптимистичный. Он не антиутопичен, просто смотрит на завтрашний день через призму совершенно определённых, "левых" идей. Потому и получается картина загивания империализма-капитализма.

авторитет

12 сентября 2008 г. 22:14

цитировать | [ ]

Нет и не будет

–––
Я собираюсь жить вечно! Пока все идет нормально...

магистр

12 сентября 2008 г. 22:21

цитировать | [ ]

цитата Mumr
Нет и не будет

Логически продолжая предыдущего оратора — " и на фиг не надо!" :-D

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

авторитет

12 сентября 2008 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата Fауст
А с чего это вы взяли, что проецирование нынешних трендо в ближайшее будущее даёт антиутопию? Нет, утопии тоже пока не планируется, но на вещи нужно же смотреть реалистично.

Ну вот такое мнение у меня сложилось. Что уж тут поделаешь?

цитата
Киберпанк далёк от антиутопии. Это просто один из возможных реалистичных взглядов на будущее. Не самый оптимистичный. Он не антиутопичен, просто смотрит на завтрашний день через призму совершенно определённых, "левых" идей. Потому и получается картина загивания империализма-капитализма.

Какая призма бы не была, всё равно у отцов киберпанка получился очень трезвый взгляд на современные общественные процессы. Лучше иметь перед глазами негативный сценарий ближайшего будущего, чем смотреть на мир через розовые очки.

Недавно в Артеке вскрывали капсулы, которые оставили своим потомкам тамошние пионеры 50 лет назад. Детишки реально НАМ завидовали, думая что везде к 2000 г. наступит коммунизм и у Артека будет свой собственный космодром. Люди плакали читая эти письма. :-(

–––
Butt-kicking! For goodness!

авторитет

13 сентября 2008 г. 01:10

цитировать | [ ]

цитата Минск
Детишки реально НАМ завидовали, думая что везде к 2000 г. наступит коммунизм и у Артека будет свой собственный космодром.

Просто надо различать утопию и реальность. Конечно, да, много не сбылось: ни коммунизма у нас, ни колонизированной Солнечной системы. Но с другой стороны, до фига же всего и сбылось! Причём многое из того, о чём тогда и не мечталось: Интернет, генная инженерия, развитие нанотехнологий, вычислительная техника за пределами самых смелых ожиданий того времени.

Есть в фантастике, кстати, и такой вот, реалистический взгляд на будущее. Недавно выпустили у нас наконец роман Вернора Винджа "Конец радуги". Или вышедший пару лет назад роман Никитина, вокруг которого сейчас в соседней теме копья ломаем, — "Трансчеловек".
Да и сам киберпанк всё-таки не антиутопия. Хотя тяготеет к пессимизму, там и светлые мотивы имеются.

магистр

13 сентября 2008 г. 04:09

цитировать | [ ]

цитата Fауст
Интернет, генная инженерия, развитие нанотехнологий, вычислительная техника за пределами самых смелых ожиданий того времени.

Многое фантастами вполне описывалось, кстати. БВИ превосходит И-нет, с ВТ тоже не все гладко — искусственного интелекта так и нет, в основном по большому счету фантики производятся. По нанотехнологиям — ничего так толком не работает, даже из (опять же) описанного.

авторитет

13 сентября 2008 г. 12:27

цитировать | [ ]

цитата Fауст
Есть в фантастике, кстати, и такой вот, реалистический взгляд на будущее. Недавно выпустили у нас наконец роман Вернора Винджа "Конец радуги". Или вышедший пару лет назад роман Никитина, вокруг которого сейчас в соседней теме копья ломаем, — "Трансчеловек".
Да и сам киберпанк всё-таки не антиутопия. Хотя тяготеет к пессимизму, там и светлые мотивы имеются.

Есть, конечно и другие взгляды, но здесь же киберпанк обсуждается, а не они. Насчёт антиутопии спорить не буду. Возможно, я трактую это понятие слишком широко. Однако ЭЛЕМЕНТЫ антиутопии в киберпанке всё равно присутствуют.

–––
Butt-kicking! For goodness!

философ

13 сентября 2008 г. 18:24

цитировать | [ ]

Kebab прочитал вики-определение и стало смешно. "Технологическая антиутопия" — это с чем едят? Допустим, утопия технологическая у Ж.Верна, но анти?
Киберпанк и его герои ни с чем, ни с какой системой не борются. Они маргиналы, желающие в нее вписаться и, по крайней мере у Гибсона, удачно вписывающиеся, кто дожил, конечно.
И не антиутопия — там буквально на соседней улице абсолютно нормальная жизнь, права человека и супермаркеты, как в нуаре или даркфэнтези.
Также основной мотив К. — стремление искусственного интеллекта к свободе, или переноса сознания человека в софт. Макдональд в "Реке богов" эту тенденцию продолжает точно.

авторитет

15 сентября 2008 г. 00:34

цитировать | [ ]

По-моему в киберпанке межличностные отношения между человеками всё же на-первом месте. А защита прав ИИ и прочие кибернетические примочки — на втором.

–––
Butt-kicking! For goodness!

авторитет

16 сентября 2008 г. 03:08

цитировать | [ ]

цитата Olcha
Я все еще надеюсь что мы выйдем на тот уровень технологий, когда к примеру будут возможны одноразовые бумажные телефоны

Почему-то все забывают, что в киберпанке "-панк" не менее важен, чем "-кибер". Да будь хоть весь Невский завален бумажными телефонами, никакой киберпанк нам не светит, поскольку не привилась соотвествующая культура. Может, оно и к лучшему...

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

гранд-мастер

16 сентября 2008 г. 07:17

цитировать | [ ]

Какой же киберпанк без дзайбацу! И без хакеров. Хакерская романтика — жил себе честный хакер, по понятиям, никого не трогал, но вот как-то раз шел он на дело, шел, шел и чисто случайно перешел дорогу дзайбацу, за что те, волки позорные, выжгли ему мозги через нейрошунт! :-(((

Судя по популярности "радио Шансона", такого рода киберпанк может иметь у нас успех.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

16 сентября 2008 г. 07:23

цитировать | [ ]

цитата Fауст
Но с другой стороны, до фига же всего и сбылось! Причём многое из того, о чём тогда и не мечталось: Интернет, генная инженерия, развитие нанотехнологий, вычислительная техника за пределами самых смелых ожиданий того времени.

Я бы сказал, свалилось неожиданно на голову, потому что никто из фантастов этого не предсказывал.
Зато теперь, естественно, все пишут об интернете с невероятной пропускной способностью, фантастически развитой генной инженерии, чудесных нанотехнологиях и сверхинтеллектуальных искусственных интеллектах. А о том, что нас на самом деле ждет, как всегда никто не имеет ни малейшего представления...

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

16 сентября 2008 г. 10:46

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Я бы сказал, свалилось неожиданно на голову, потому что никто из фантастов этого не предсказывал.

НУ, так уж прямо и никто. Лем, например, говорил о том, о чём сейчас говорит большинство фантастов, уже и в 60-е. А Виндж ещё в 70-х предсказал компьютерную анимацию. Этот трендёж о ИИ, нанотехнологиях и прочем, он не с потолка взят. Просто нужно с умом подходить к экстраполяции любых трендов.
На самом деле, старая фантастика много чего понадпредсказывала из сбывшегося, особенно в космической сфере, только она космосом увлеклась чрезмерно, потому вместе с верными предсказаниями вывалила много "шелухи". Но ведь есть и геостационарная орбита Кларка — для метеонаблюдений, и пр.
Точно так же и киберпанк правильно предположил развитие многих вещей, о которых до него в фантастике не говорилось. Да, он переборщил с информационными технологиями, но вот нейроинтерфейс развивается уже сейчас, прогрессирует замена искусственных частей тела на биологические, да и сетевые технологии и впрямь значат очень много. В 80-е, когда начинался киберпанк, очень много из этого не было.

гранд-мастер

16 сентября 2008 г. 17:08

цитировать | [ ]

Я утрирую, конечно. Бывали озарения и у старых фантастов, и у более молодых. Но их приходится отлавливлать в мутном болоте штампов и наивных экстраполяций. Вы упомянули Винджа, но он был мало известен до 80-х. А то, что он описывает в "Конце радуг" — уже не совсем фантастика, многие наработки существуют сегодня, вроде augmented reality. Действительно концептуальна у Винджа идея технологической сингулярности.
Лему как прогнозисту действительно нет равных. Но он один такой.
Как пример могу еще привести Чарльза Стросса. В "Accelerando" главный герой носит специальные интерфейсные очки, через которые он постоянно находится в состоянии "он-лайн". Однажды у него эти очки украли, и он оказался в весьма необычном состоянии — не мог даже вспомнить, кто он такой. Интересная идея — постепенное "расширение" человеческого сознания, по мере того как мозг передает часть своих функций внешним сетям. Вот только, как выяснилось, все это уже давно не фантастика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Mann
http://offline.computerra.ru/2002/464/207...

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск