Тема «Криптозоология: за и против»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Криптозоология: за и против»

Криптозоология: за и против

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 октября 2017 г. 10:24

цитировать | [ ]

Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.

–––
White Noise / Black Silence

авторитет

1 сентября 2023 г. 19:51

цитировать | [ ]

Издательство «ВЕЧЕ»:
В серии "100 великих" планируют издать: "100 великих тайн криптозоологии".

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

авторитет

1 сентября 2023 г. 19:54

цитировать | [ ]

Ой, блин, "Вече"... Это будет называться "Как сотый раз перепеть Сандерсона и Эйвельманса, особо не заморачиваясь, где кто".

авторитет

1 сентября 2023 г. 20:37

цитировать | [ ]

Что есть))
А есть достойные внимания книжные новинки в 2023, или 2022 года?

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

2 сентября 2023 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

2 сентября 2023 г. 17:04

цитировать | [ ]

цитата DeMorte

Что есть))

И того нет...

цитата DeMorte
А есть достойные внимания книжные новинки в 2023, или 2022 года?

Книжных не знаю; читайте "Горизонт": в каждом номере — по 2 криптозоологические статьи. Номера обновляются не в начале, а в середине месяца, поэтому см. пока августовский: https://astra-nova.org/issues/horisont/n0... . Там и в письмах читателей есть доп. криптозоологическая тематика.

В общем, чисто по криптозоологии вопросы можно задавать и тут, а в целом по журналу — лучше тут: https://fantlab.ru/forum/forum13page1/top... .

цитата urs
Положим никаких 100 великих тайн в этой области знания не существует

Просто само по себе — очень уж "журналистская" подача. А так-то я сотню без труда наберу, только они, действительно значительные в научном смысле, будут "для пипла" непрезентабельными. Напр., "как голубой баран попал на советский Памир?". В плане зоогеографии действительно загадка (там он по определению криптид: хотя вид в принципе и известный, но... в другом ареале), находка 80-х гг. несомненная, т. к. это не визуальное наблюдение, а череп. Однако она так и осталась с тех пор единичной, живьем никто не видел, научных исследований в природе нет...

И т. д., и т. п.

авторитет

3 сентября 2023 г. 14:16

цитировать | [ ]

Просмотрел более ранние страницы:

цитата urs
Кстати, такая вот интересность, сегодня где-то прочел. В русском наговоре на защиту скота упоминаются в нисходящем порядке некий черный лютый, медведь, волк и волчица, рысь и росомаха... Кто бы такой этот черный лютый? Лев? Но почему черный? Барс/леопард? Почему страшнее медведя?

Не приведете ли источник? Мне именно такой наговор не встречался. Ну или хотя бы более-менее точную цитату: постараюсь сам найти...

До этого изучал такие наговоры в своей "оружиеведческой" ипостаси: все они записаны в XIX в., но содержат ряд традиционных формулировок, отсылающих к сильно предшествующим столетиям, отсылки к XVII в. так просто многочисленней всех прочих, даже современных записи.

3 сентября 2023 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

3 сентября 2023 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата Г. Панченко
Кто бы такой этот черный лютый? Лев? Но почему черный? Барс/леопард? Почему страшнее медведя

Может, пантера, а, может, негр. Известно, что человек самый страшный зверь.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

3 сентября 2023 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата urs
Увы, нет: давно это было!

Ну, так. Буквально такого заговора не нашел: возможно, это несколько искаженный пересказ, они в разного рода современных "популяризациях" регулярно публикуются с искажениями. Исходник, видимо, звучал в духе одного из следующих образцов:

«Господь наш Иисус Христос, пресвятая Богородица, Илья Пророк, св. Власий и Модест и Великомученик Георгий Храбрый, государи мои! помилуйте скот, христианский живот со всякими пестринами и всеми шерстями, а завалите мой скот пеньками, и колодами и белым каменьем, что бы не было ни приступу, ни проходу черному зверю медведю, серому волку рыкучему и злющей россомахе, ни всякому лихому злу человеку, вору и наветнику»;
«И как тебе, лютому зверю широколобу медведю, и тому проклятому артусу, волку рыскучему, и волчице, и всякой змие скорпие, и всякому зверю, и всякому злу лиху человеку с края на край земли не перетти, не изведать, и круг синево моря пен не пересмотреть, и не пересчитать в темном лисе лесу, и так не обозрить, и не видать в поскотине скота моево христиансково животе во веки веков»;
«И как мертвому человеку о(т) гроба не восстати, так по сему свету не ходить, и так бы черному зверю медвету и метветице, и серому волку, и волчице в поскотине моей не бывать, скота моево не видать во веки веков».

Как видите, страшнее медведя для крестьянина все же никого нет (что и логично: ни один криптид, включая РГ, не сравним по опасности для скота ни с ним, ни с волком). Некоторые реалии "книжные", что тоже логично: в таких делах для пущей верности регулярно обращались к знатокам священных текстов, официальным (попу, какому-нибудь отшельнику-пустынножителю) или неофициальному (народным чтецам-грамотеям, возможно, даже из числа старообрядцев). Это совершенно не мешает появлению в "параллельных" заговорах обращений к "батюшке-домовому" или к "батьке Велесу", но греческие названия медведя или "скорпии", видимо, считаются придающими оберегу особую крепость. В результате смыслы начинают дробиться: "ар(к)тос" уже упоминается отдельно от медведя, иногда он явно воспринимается как эпитет следующего за ним в перечне волка. Список зверей вообще не всегда постоянен, иногда к ним и вор-скотокрад добавляется. Росомаха (в архаичном написании) как особый "пакостник" подолгу сохраняется и в заговорах тех краев, где ее уже несколько веков нет, а вот рысь, на скот в реальности почти никогда не нападающая, в заговорах фигурирует лишь изредка.

Вместе с тем встречаются и не вполне понятные элементы: « от чернаго зверя, широколапа медведя насылочнаго, и опрокидня перехожево покосника, и волка рыскучево, и волчицы, и всякия змии скорпии, и от всяково зверя, и от всяково зла лиха человека»;
«Еще есть на сем свете св. Божия церковь и сходится в ней народ Божий с женами и детьми, також сподобились бы на сем свете мой скот и живот; еще есть на сем свете чистыя мухи, белыя пчелки, летают стадами по чистому полю днем и собирают мед и воскъ, а к ночи собираются к своим жилищам, чтобы не было приступу темняку, серому волку, ни злущей россомахе, ни всякому злу лиху человеку».

Наверно, это тоже можно объяснить без выхода за пределы обычной фауны: "опрокидень перехожий покосник" (пакостник) — скорее всего сродни "насыльному" медведю, т. е. зверю-чужаку, пришлому бродяге, шатуну, нарушающемиу установившийся между деревней и лесом баланс отношений. Такой пришелец вдобавок видится как существо, являющееся под покровом ночи — "темняк".

Ну а если даже это не просто зверь, а что-то среднее между четвероногим хищником и "злым лихим человеком" — что ж, заговор сформулирован так, чтобы обладал, условно выражаясь, широким спектром действия...

3 сентября 2023 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

3 сентября 2023 г. 20:32

цитировать | [ ]

цитата urs
А "опрокидень" прямо напоминает известного"выползня подкустового" из Дня Радио

Не слыхал.

цитата urs
И все же наш медведь не черный, видел однажды в природе.

В его норму реакций входит темно-бурый, визуально черный. Но, наверно, тут и переносный смысл имеется.

миротворец

4 сентября 2023 г. 09:01

цитировать | [ ]

Г. Панченко
Спасибо за тексты заговоров!
Очень любопытно.

миродержец

4 сентября 2023 г. 09:49

цитировать | [ ]

Есть версия, что "лютый зверь" из "Поучения Владимира Мономаха" — один из последних степных львов.

авторитет

4 сентября 2023 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата Fiametta
Есть версия, что "лютый зверь" из "Поучения Владимира Мономаха" — один из последних степных львов.

Это не просто версия, а преобладающее мнение, с которым согласна и официальная наука. Однако это не вид, а подвид, вероятно, пребывающий где-то между исчезнувшими балканскими львами (теми, что в мифах античной Греции фигурируют) и нынешними индийскими — ареал которых в обозримом прошлом распространялся до Ирана и даже Закавказья включительно. Вероятно, к последним — ближе.

Так что ничего криптозоологического тут нет.

Кстати, тут на одной из ранних страниц была ссылка на художественную реконструкцию этой охоты Мономаха. Там зверь, помнится, был изображен с роскошной гривой а-ля берберийский лев. Это вряд ли: у большинства индийских она скромная, часто вообще нет, на иранских миниатюрах ситуация сходная. И у пещерных львов, судя по палеолитическим изображениям, гривы не было. Связь их с вышеназванными подвидами не очень ясна, пещерные всяко куда крупнее — но, похоже, в том, что касается гривы, действовал какой-то общий вектор у всех этих неафриканских форм.

авторитет

4 сентября 2023 г. 10:20

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
Очень любопытно.

Мне, массаракш, куда "любопытней" оказалось, что при поиске академических подборок старинных заговоров я постоянно натыкался на современные рекомендации: "Повышаем яйценоскость кур магическими средствами", "Мастит у коровы — решаем проблему заговором", "Заговор, чтобы нутрии не дохли"...

Возврат в средневековье идет полным ходом. И кто-то еще утверждает, будто именно криптозоология разрушает научное мышление...