Криптозоология за и против

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Криптозоология: за и против»

Криптозоология: за и против

 автор  сообщение


миродержец
Ссылка на сообщение 21 октября 2017 г. 10:24  
цитировать   |    [  ] 
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
–––
White Noise / Black Silence


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 01:05  
цитировать   |    [  ] 
цитата urs
Неужели всю даосскую медицину отбраковали? Слабо верится! учитывая популярность китайских клиник в москве.
Да в Москве (и не только) астрологические салоны еще более популярны. Но это ведь не показатель, нес па?
цитата urs
И ртутные пилюли долголетия тоже?
А-А-А!!!
цитата urs
На мой взгляд, кто чем хочет лечиться, тот тем пусть и лечится.
В этом смысле да. Хоть свинцовыми пилюлями по 9 грамм.
цитата bbg
Возможны флюктуации...
Ну вот моя бабушка всего 1,5 года не дожила до 100 лет, детство ее пришлось на пору "народной медицины". Однако у нее было 11 братьев и сестер, с ней 12. Как она говорит, "жили" лишь четверо, считая ее: остальные умерли в детском и подростковом возрасте, ну и еще одна сестра дожила до средних лет, но с поврежденной психикой — опять же в детстве тяжелый ожог плохо пролечили, а о том, что шок может оказаться тяжелее физических последствий, в принципе не задумывались. И трое из "живших" даже близко к бабушкиному возрасту не подошли. Так что средний возраст в ее семье куда меньше 30...

А другая бабушка умерла в 63 года.

Жанна Кофман, которую я имею честь считать своим учителем (и крупнейшей величиной в мировой криптозоологии), немного не дожила до 103 лет — а у нее в анамнезе была и война, и лагерь... и инфаркт прямо во время операции в бытность лагерным врачом... и на альпинизме ломалась, и в двух автомобильных авариях... и онкологическую операцию перенесла — лет за 20 до смерти... Но она-то была врачом настоящим, а не "народным": см. серию статей в "Горизонте".


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 01:46  
цитировать   |    [  ] 
цитата urs
однако качество жизни где-нибудь в позапрошлом веке, было пожалуй выше нашего,
??? Наоборот.
цитата urs
микробов кратно меньше,
Вот пройдет по деревне корь — и только успевай детские гробики сколачивать. А пройдет оспа — так и взрослые. Оспу, впрочем, наука (и ТОЛЬКО она) научилась останавливать очень рано, но сразу под вопли тогдашних антиваксеров и вопреки их бешеному сопротивлению; а вот с остальными болезнями пришлось подождать...
цитата urs
продукты не генномодифицированы
Че-го?! Вы действительно думаете, что выведенная традиционным образом свинья не генномодифицирована по сравнению с кабаном, а молочная (да хоть бы и мясная) корова — по сравнению с туром? Еще как, разве что — дольше и "вслепую".
цитата urs
В городах по-видимому к нашему приближалось...
Откуда это "по-видимому"? Вот ни разу.
цитата urs
Почему нет, если допустить, что Илья был на самом деле реликтовый гоминид. ростом под 10 метров?
Ой, нет. Предполагать это можно в фантастике — но не в криптозоологии.
цитата urs
На них кроме лебедей и лосей в нихнем ярусе изображают коркодела, называемого ящер.
Да, с человечками-всадниками. Он значится в наших списках: без полной уверенности (возможно, это схематически изображенный гигантский налим, фигурирующий в тамошней мифологии — или отражение мифологического сюжета а-ля "мальчик с пальчик" или "Нильс на гусе"), но значится. Как и некоторые петроглифы. Сообщения Герберштейна и Горсея куда информативней.
цитата urs
И да, существует такая книга: Adrienne Mayor. Fossil legends of the First americans. 2005 Prinston University Press.
Да, существует. Никогда не стремился это отрицать.
цитата urs
но было воспроизведение наскального изображенияя зауропода. Сейчас листал на скорую руку, но не нашел. Но точно было.
Знаю я это изображение. Условная закорючка, которая по другой трактовке является символическим изображением змеи, по третьей — журавля или гуся. Нет, может, конечно, и криптид так быть изображен, но...

В индейских легендах бывают куда более криптозоологически значимые моменты. Напр., вот: https://astra-nova.org/issues/horisont/n0...
цитата DESHIVA
Чаще всего увеличение средней продолжительности жизни объясняется снижением детской смертности.
Ну и? Да, смертность маленького ребенка, смертность его матери или дожившей до брачного возраста сестры при родах, смертность могучего мужика от пустяковой загноившейся ранки или простуды (см. "Мороз, красный нос" Некрасова: там во многих подробностях описаны методы лечения) — это то, с чем традиционная, донаучная медицина справляется очень хреново. Как из этого следует, что всем остальным жилось хорошо и долго? В "Тихом Доне", помню, упоминается старик 67 лет — и ровесников вокруг нет, столько как бы не живут, точнее, ну очень редко.
цитата bbg
Любой искусственный отбор изменяет геном.
Да хоть бы и естественный. Мы по сравнению даже с кроманьонцами очень заметно сдвинуты, не говоря уж о предшествующих видах.
цитата laapooder
Да, и лучший пример кукуруза.
Ну и, конечно, надо учитывать, что в ЖКТ все белки и нуклеиновые кислоты дробятся до аминокислотных фрагментов, так что были они генномодифицированы, не были — разница нулевая.
цитата urs
Но это не современные гибриды кошки с помидором
М-да. О чем Вы, собственно, говорите? Я ведь все-таки по базовому обучению и научной степени — не просто биолог, но генетик. И в лаборатории клеточной и генной инженерии после Универа успел поработать...

Ну вот прикиньте, каково мне видеть на каждом прилавке пачки соли с надписью "Не содержит ГМО" (не шутка). Впрочем, на каком-то пончике была этикетка "Не содержит химических веществ" — и это тоже не шутка, видел своими глазами.


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 06:26  
цитировать   |    [  ] 
цитата Г. Панченко
Да в Москве (и не только) астрологические салоны еще более популярны. Но это ведь не показатель, нес па?

Кстати, любовь к астрологии снижается. В пнд видел свежие цифирки.

А вся древняя китайская медицина была придумана при Мао.
Реально собрали, всё что можно было найти, выкинули совсем уж бредятину и членовредительство, унифицировали, сделали понятным именно "западному" человеку и продали конечный продукт условным белым.

Ещё остеопатия интересная штука.
Где всё, что даёт эффект, оказывается взято из наработок вполне научного лечебного массажа.
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 11:21   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 13:17  
цитировать   |    [  ] 
У меня знакомый был, а у него дядя был. Он себе рак вылечил свежим воздухом, феншуем и праноедением. И даже бухать стал не постоянно, а запоями. Железного здоровья был человек, потому что часто по уши в кислороде засыпал, на улице. До избы не всегда доползал. А умер из-за парацетомола. Выпил таблетку и помре через полгода. Или генномодицифированные кабачки его убили — много тогда их уродилось, обожрался


миродержец
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 13:36  
цитировать   |    [  ] 
Удивлен, что не затронута тема уринотерапии. По отзывам потребляющих мочу — лечит все.
Говорят, ей успешно лечились от всех болезней наши предки, когда верхом на мамонтах охотились на коркодилов (рептилоидов).
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 14:01  
цитировать   |    [  ] 
цитата laapooder
Кстати, любовь к астрологии снижается. В пнд видел свежие цифирки.
Значит, вскоре можно будет устроить состязание, кого больше: верящих в астрологию или не верящих в эволюцию. Правда, это сильно пересекающиеся множества...
цитата laapooder
А вся древняя китайская медицина была придумана при Мао.
Все же именно Мао с Западом не торговал даже этим. И, пожалуй, основные рецепты пришли от китайских диаспор: в Смнгапуре или уж сразу в Нью-Йорке. Но да, очередной всплеск произошел как раз в ту пору, когда очередной же раз родился модный всплеск увлечения восточной мудростью: буддизм, йога... а заодно и "смежный" Восток.
цитата laapooder
Реально собрали, всё что можно было найти, выкинули совсем уж бредятину и членовредительство,
Ну, бредятины-то полно осталось. Вера в пользу для потенции носорожьего рога, например...
цитата laapooder
сделали понятным именно "западному" человеку и продали конечный продукт условным белым.
Ну, все же и для своего потребления оставили — причем в большей степени, чем для "коллективного Запада".
цитата urs
Случалось отъезжать от Москвы километров на 200 и более?
Нет-нет, что Вы: я все свои криптозоологические экспедиции только внутри МКАДа организовыывал. Вот специально приезжаю туда — и немедленно начинаю искать... не выходя из метро...
цитата urs
Следовательно круг заболеваний, которые успешно лечили бабки знахарки существенно сужается.
Если Вы почитаете первоисточники по деревенской жизни XIX в., то неизменно обнаружите, что практически каждому доводилось "слечь" от болезни, это вообще норма тогда была, обходиться без такого за жизнь, причем несколько раз, почти никогда не получалось. Это я даже не говорю о тех, кто после такого "слегания" не вставал. А вот сейчас очень мало кому из здесь присутствующих доводилось болеть в именно постельном режиме.
цитата urs
Б.Негативное отношение к прививкам восходит к среде профессиональных медиков, и имеет на то достаточные основания.
Майн готт, еще и антиваксерство до кучи, чтоб полный комплект... Да-да, знаю: среди антиваксеров принято искать и находить фриков с медицинским образованием (они есть, как и полезные травки в китайской медицине... примерно в таком же проценте случаев...), чьи слова можно истолковать и так.
цитата urs
Китайские шарики от альцгеймера прописала мой 90-летней тете профессиональный врач из обыкновенной московской поликлиники
Да, бывают и такие врачи, и такие случаи. Впрочем, врач мог быть и нормальный: рассудил, что хуже не будет, а так — еще и плюс плацебо-терапия...
цитата urs
Женщина, тридцать пять лет назад перенесшая операцию злокачественной опухоли мозга и все это время принимавшая гомеопатические пилюли, жива по сей день.
См. выше. А вообще недостает примера типа "А вот в одной деревне один старик всю жизнь пил как лошадь, курил как паровоз — и умер в 96 лет от пули ревнивого мужа 20-летней соседки".
цитата urs
Кто что хочет видеть то и видит
Ну, мы ведь не о донаучной системе доказательств говорим, правильно?
цитата urs
Для меня помянутая закорючка в книге более похожа на зауропода,. как и Бегемот из книги Иова
С ним, кстати, не так все просто (помню ту дискуссию на ранних страницах). Библеисты считают, что существо, называемое там Бегемотом, выведено как парное к Левиафану, именно потому у них сходные описания. Что касается описания Левиафана, то в нем можно видеть и неизвестную морскую рептилию тоже, но вообще он больше похож на мифологизированно-гиперболизированную версию нильского крокодила: сплошь покрытого прочной чешуей (что нехарактерно для всяких плио- или мозазавров) и не только плавающего, но и ползающего, с волочением чешуйчатого же брюха: "Под брюхом его грани черепиц, он на ил налегает как борона"...

Для древнееврейских авторов это по-любому было малоизвестное "заморское чудовище", пускай Нил и сравнительно недалеко.
цитата urs
Достал две хранящиеся у меня пермские бляшки, копии естественно. У вашего налима ярко выраженные ноги и зубастая крокодилья пасть.
При такой условности изображения ноги могут быть парой грудных и анальных плавников, а голова — все-таки налимьей или щучьей (я уж не стал перечислять все варианты).
цитата urs
Явная трех частная картина мира: птички, лось и ящер.
Конечно, трехчастная: обитатели "неба", земли и воды — так почему бы и не рыбы? Или не амфибии, тоже часто мифологизируемые? Впрочем, я и в неизвестную рептилию готов поверить, отчего бы и нет. Я же не противник "коркоделов" и сразу сказал, что эти изображения тоже довод в общую копилку, пусть и не самый весомый.
цитата urs
но вкус и запах генномодифицированных продуктов заметно изменился.
Конечно: другие сорта. Сейчас доминируют те, в которых облегчен машинный сбор и длительное хранение. Еще когда нас в школе и даже в универе посылали в колхоз, там давали инструкции: красненькие помидолы не собирайте, собирайте те, что позеленее, а то пока приедут за ними — потекут красненькие вонюченькой реченькой... Нынешние помидоры куда более лёжки — и, согласен, кроме плотности, там поменялся и вкус. К худшему ли? Дело вкуса... Любопытно, что они-то ГМО, но при этой модификации у них ничего не прибавили, наоборот, убавили: отключили генный комплекс, ответственный за быстрый "распад" плода, что полезно в природе...
цитата urs
Например современный огурец ( кожура) перестал горчить и пахнет совершенно иначе.
См. выше. Но это не делает его гибридом с кошкой, нес па?
цитата urs
Наконец про Илью. Это была шутка, а вы не поняли.
Да где уж мне понять, где уж мне отшутиться...


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 14:09  
цитировать   |    [  ] 
цитата swgurov
А умер из-за парацетомола. Выпил таблетку и помре через полгода.
Обычно в таких случаях умирают от гомеопатии: всю жизнь, пока принимал шарики, здоровье было в порядке, но как-то раз забыл принять... и скончался от передоза.
цитата markfenz
Удивлен, что не затронута тема уринотерапии.
Во-во.

Леди и джентльмены, это криптозоологическая тема — давайте и будем говорить о криптозоологии. А то я тут основной криптозоолог — и именно мне, отстаивая принципы научности, приходится
цитата ganhlery
не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 14:49   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 14:58   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 15:28  
цитировать   |    [  ] 
И даже известно, кто их придумал,

А вообще, как рассказывал мой друг и товарищ ВадМих, под Москвой ну разве грибы какие непонятные найти можно
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.


магистр
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 15:41  
цитировать   |    [  ] 
цитата laapooder
под Москвой ну разве грибы какие непонятные найти можно

Несколько раз слышал про "Московское море". Очень большой резервуар пресной артезианской воды под городом. Может в нём кто-то жить? Видел в интернете видео огромного щитня (20-30см), которого достали с большой глубины, вроде, при бурении нефтяной скважины. Врут, наверное?


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 15:54  
цитировать   |    [  ] 
цитата urs
Вы точно криптозоолог? А то мне вдруг показалось...
Что я зря не игнорирую корень -лог- в названии нашей науки? Нет, не зря.
цитата bbg
Кстати, общеизвестно, что настоящие метровые крысы только в Московском ордена Ленина метрополитене имени Ленина и водятся.
А многометровые — в туннелях Львовского метро.


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 15:57  
цитировать   |    [  ] 
цитата Pavinc
Очень большой резервуар пресной артезианской воды под городом. Может в нём кто-то жить?
Возможно, какие-нибудь анаэробные бактерии и доберутся.
цитата Pavinc
Врут, наверное?
Ну, возможно, не врут, а ошибаются. И щитень поменьше, и поймали его где-то в окрестностях нефтяной скважины... в большой луже...


гранд-мастер
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 16:03  
цитировать   |    [  ] 
цитата Pavinc
Очень большой резервуар пресной артезианской воды под городом
как обычно описывают биологи проблема с подземными животными в том, что там почти нечем питаться. Питание либо хемосинтезирующими бактериями, которые не сильно питательны, либо какими-то источниками пищи, которые хитрыми образами туда попадают с поверхности.
как говорил классик:
Все перемены, в натуре случающиеся, суть такого состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так ежели где убудет материи, то умножится в другом месте
Преизобильное ращение тучных дерев, которые на бесплодном песку корень свой утвердили, ясно изъявляет, что жирными листьями жирный тук в себя из воздуха впивают: ибо из бессонного песку столько смоляной материи в себя получить им невозможно
А где добыть жирных туков в грунтовых водах?
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег


магистр
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 17:40  
цитировать   |    [  ] 
цитата mist
А где добыть жирных туков в грунтовых водах?

Может какие-нибудь гидротермальные источники, как на дне океана?


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 19:39  
цитировать   |    [  ] 
Ага. Я даже вам картинку этого моря покажу.
Тоже ВадМих рисовал.
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 19:41  
цитировать   |    [  ] 
Монстры подземных глубин
С историей Московского подземного моря связано одно старинное городское предание. До 1950-х годов на территории современного Таганского района на пересечении Николоямской улицы и Николоямского переулка находился каменный храм Николая Чудотворца на Ямах.


Во время его строительства приключилась странная история. После слома старой деревянной церкви под ней оказался глубокий подземный ход, ведущий под землю. Рабочие исследовать данный проход побоялись. Под землю спустился лишь местный юродивый. Его не было около суток. Все решили, что несчастный погиб под обвалом земли. Тем не менее на следующее утро юродивый вылез из тоннеля, волоча за собой на верёвке странное существо, нечто среднее между огромной рыбой и тюленем.

По его словам, блуждая под землёй, он вышел в пещеру на берегу подземного моря, кишащего удивительными тварями. Понимая, что без доказательств ему не поверят, юродивый нашёл на берегу одно из мёртвых животных и вытащил его на поверхность земли.

Труп животного показывали по всей Москве, но никто, включая купцов с Белого моря, не смог сказать, что за рыбу или млекопитающее добыл под землей юродивый. Останки монстра сожгли, но история стала хорошо известна.

Косвенным фактом её достоверности можно считать то обстоятельство, что первую шахту в подземное море пробурили в этом же районе города, а исследователи утверждают, что именно здесь воды подземного моря ближе всего находятся к поверхности земли.
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 19:42  
цитировать   |    [  ] 
Жути нагнать можно море
:-D
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.


авторитет
Ссылка на сообщение 6 сентября 2023 г. 21:03  
цитировать   |    [  ] 
цитата markfenz
По отзывам потребляющих мочу — лечит все.
Говорят, ей успешно лечились от всех болезней наши предки, когда верхом на мамонтах охотились на коркодилов (рептилоидов).


А мне наоборот нравится, когда рептилоиды за предками. Как у Гарри Гаррисона.

цитата Г. Панченко
Леди и джентльмены, это криптозоологическая тема — давайте и будем говорить о криптозоологии.


Вот вы вроде по делу говорите и мне интерсно спросить. А вот вымирание плейстоценовой мегафауны, до какой поры отдельные виды жили и бродили ли они среди хомо сапиенсов, которые уже цивилизации первые строили. Эта тема криптозоологическая или это для палеонтологов?
Страницы: 123...1213141516...515253    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Криптозоология: за и против»

 
  Новое сообщение по теме «Криптозоология: за и против»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх