| автор |
сообщение |
Yggeld 
авторитет
 
|
 15 февраля 2022 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Позвольте предложить Вам еще несколько книг (разных жанров), посвященных истории этрусков:
Одной из лучших книг по этрускам является, ИМХО:
Наговицын А.Е. Мифология и религия этрусков. М.: Рефл-бук, 2000. — 496 с. |
–––
Веет Северный ветер! |
|
|
AndT
авторитет
|
|
AndT
авторитет
|
|
16 февраля 2022 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yggeld Одной из лучших книг по этрускам является, ИМХО:
Наговицын А.Е. Мифология и религия этрусков. М.: Рефл-бук, 2000. — 496 с.
Не соглашусь. Лучшее и наиболее адекватное из того, что издавалось — Тимофеева и Немировский.
Сама личность Наговицына неоднозначная, но книга читабельная, за исключением попыток автора впихнуть концепцию "этих русских", что, надо заметить, происходит не по всему тексту, но периодически раздражает при чтении. |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
16 февраля 2022 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Сама личность Наговицына неоднозначная, но книга читабельная, за исключением попыток автора впихнуть концепцию "этих русских", что, надо заметить, происходит не по всему тексту, но периодически раздражает при чтении.
Я в свое время тоже с опаской к его опусам подходил.
Но нет, вполне на уровне, и упомянутая книга, и "Магия хеттов". Особенно учитывая, что он не историк. А темы, мягко говоря, незатертые. Что хеттские мифы/религия, что этрусские. Так что свое место у меня на полках его книги вполне заслуженно заняли.
"Общую теорию мифа" и совместных с Д. Гавриловым "Богов древних славян" еще не читал, но тоже имеются. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
AndT
авторитет
|
|
16 февраля 2022 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
Как раз к "Магии хеттов" присматривался, но отпугнули отзывы про доказательства автором славянского их происхождения. С другой стороны, не умаляю его способностей к популяризации сложных направлений, хотя до уровня А.И. Немировского (хотя бы даже «Нить Ариадны. В лабиринтах археологии»), из книги которого он немало по этрускам взял, он не дотягивает.
В целом, работа спорная, в какой-то мере даже опасная для "альтернативно настроенных умов", но есть и интересные вещи, вроде родословного дерева этрусских богов.
P. S. Ещё немало интересного материала есть в сообществах "Этруски. История античных цивилизаций" и "ЭТРУСКИ как они есть":
https://m.vk.com/historiofetruri
https://m.vk.com/etruscans
|
|
|
SiriusEye
авторитет
|
|
16 февраля 2022 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про хеттов давеча смотрел интересный монолог Вячеслава Иванова (ныне покойного, к сожалению) про культ камней. Как хетты выносили статуи из города к реке, для чего накрывали их тканью, красили кровью и как их кормили. Были приведены интересные аналогии с персонажами древнерусских сказок (Баба-Яга, Вий)... Я для себя открыл важнейшие моменты, о которых не догадывался и не догадался бы никогда. Очень советую посмотреть.
Вообще про хеттов свежей информации очень мало... Французы в 2019-2020 годах копали-копали Хаттусу, да так и непонятно, что выкопали. Вроде бы стало опасно копать дальше, могло всё обрушиться, и решили законсервировать раскопки. А сейчас, оказывается, там уже и бритиши с американцами копают. Сам факт, что раскопки проводятся, установлен, но где результаты?
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
AndT
авторитет
|
|
17 февраля 2022 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
Книгу не читал, но аннотация как-то недвусмысленно сообщает:
цитата ОБ ИЗДАНИИ
Хетты — народ, живший во времена Древнего Египта и Древневавилонского царства. Рассматривая мифологическую картину мира этого таинственного и малоизученного народа, автор приходит к обоснованному выводу, что многие обряды, легенды и магические приемы хеттов имеют свои аналоги в русской культуре. Возможно, хетты явились одним из предков русского народа… Кроме того, в книге показано, что в хеттских мифах отражены представления о глобальной катастрофе, связанной с легендарной Атлантидой. Книга содержит более 150 иллюстраций. Издание адресовано широкому кругу читателей.
А зная Наговицына по этрускам, можно предположить, что такие же выводы по славянству он вполне мог и там сделать.
|
|
|
urs
магистр
|
|
17 февраля 2022 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT многие обряды, легенды и магические приемы хеттов имеют свои аналоги в русской культуре. Возможно, хетты явились одним из предков русского народа
И чем вас это смущает? Разве у двух индоевропейских или проще арийских (короче писать, господа) народов не может быть параллелей в культуре? Навскидку две параллели со скандинавами: Гуллинкумби (Петушок Золотой Гребешок) и Гуллинбурсти (Свинка Золотая Щетинка) |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
17 февраля 2022 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT но считать хеттов предками русских все равно что "этруски — это русские".
\Это есть спор об определениях. И цепь хетты-Вилуса-Балканы-Славяне кем-то, не помню уже, прослеживалась. Но не НосенкоФоменковцами. Этногенез народов Восточной Европы — тема чрезвычайно сложная. Однако сама древность русского языка намекает и на древность русского народа. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
17 февраля 2022 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Книгу не читал, но аннотация как-то недвусмысленно сообщает:
Тот случай, когда аннотация не соответствует реальному положению дел. Специально перелистал книгу, особых зашкваров не обнаружил.
Славянский материал привлекается в качестве аналогии, как и прочий — финский, сибирский и т.д. Ну так это не новость: любопытнейшие хетто-славянские и хетто-балтийские параллели еще упомянутый Вяч. Вс. Иванов проводил.
Атлантида тоже отсутствует. Просто рекламная замануха. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
AndT
авторитет
|
|
17 февраля 2022 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
urs
"Альтернатиные историки" просто довели до абсурда идею наличия в этрусском языке индоевропейских пластов, что работает на публику, падкую до всяких "сенсаций" и тайн.
О происхождении пока что много сомнительной информации.
ganhlery
Хорошо, спасибо, попробую найти (в сети не наблюдал, но в продаже на озоне в букинистике видел).
|
|
|
urs
магистр
|
|
17 февраля 2022 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT "Альтернатиные историки" просто довели до абсурда идею наличия в этрусском языке индоевропейских пластов, что работает на публику, падкую до всяких "сенсаций" и тайн.
И что такого? Ну довели? Ну до абсурда? Вам себя самого или публику жаль? Если есть в альтернативном подходе здравое зерно, оно проявится со временем, если нет, не проявится. Надо только подождать. Однако важные мысли могут присутствовать в любой книге, кем бы она ни была написана: отпетым альтернативщиком или благонравным профессором и академиком. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
17 февраля 2022 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs И что такого? Ну довели? Ну до абсурда? Вам себя самого или публику жаль? Если есть в альтернативном подходе здравое зерно, оно проявится со временем, если нет, не проявится. Надо только подождать.
А оно там есть? Не наблюдал такого. Зато наблюдал сотни комментариев со ссылками на труды своих "альтернативно просвещённых" гуру и им подобных, которые якобы что-то "доказали" (не уточняя только, где и кому).
На мой взгляд, это свидетельствует о том, что люди готовы принимать на веру любой не доказанный научно подход, лишь бы он отвечал их чаяниям, а точнее — чаяниям их "вдохновителей", которые ловко манипулируют фактами и тем самым усугубляют сумятицу в умах, не способных мыслить критически.
Я попытался читать то, что написано про " Русских этрусков" — ничего, кроме смеха, такие опусы не вызывают. Но люди в массе своей воспринимают это за правду и даже известного сатирика, который откровенно смеялся, когда все эти темы озвучивал, воспринимают теперь уже как носителя тайного знания.
Известно, что если не избавляться своевременно от сорняков, то они могут заглушить культурные всходы. |
|
|
urs
магистр
|
|
17 февраля 2022 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Зато наблюдал сотни комментариев со ссылками на труды
Общо и не доказательно. Эмоции. Однако привлечение русского языка для толкования этрусских текстов вполне допустимо с научной точки зрения.
цитата AndT На мой взгляд, это свидетельствует о том, что люди готовы принимать на веру любой не доказанный научно подход, лишь бы он отвечал их чаяниям, а точнее — чаяниям их "вдохновителей", которые ловко манипулируют фактами и тем самым усугубляют сумятицу в умах, не способных мыслить критически.
Итак, часть русского народа интенсивно чает родства с этрусками? Сомнительный тезис.
Теперь " вдохновители"... ну есть несколько имен, навскидку не помню. Но чтобы они кого-то вдохновляли... не замечал.
А вот умы, не способные мыслить критически, это уже интересно...
По-моему. этот ваш тезис глубоко антинаучен по сути
цитата AndT Известно, что если не избавляться своевременно от сорняков, то они могут заглушить культурные всходы.
Да, но выплескивая воду из тазика иногда можно выплеснуть с ней и ребенка.
И кстати про пеласгов... удалось что-нибудь найти? Было бы интересно. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
21 февраля 2022 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не вижу смысла продолжать дискуссию об "альтернатившиках", их мировозрении и не/научности методов, пусть каждый останется при своём мнении.
По пеласгам нашлась небольшая брошюра "Belasgians (Pelasgians/Pelasgi) – the Archaic Mythical Pelasgo/Stork-people from Macedonia" на английском, правда, с иллюстрациями и фотографиями. Ознакомится можно здесь:
https://archive.org/details/PelasgiansPel...
|
|
|
the Химик
авторитет
|
|
22 февраля 2022 г. 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эндрю Лэнг, "Разноцветные книги сказок" (не все). Две версии "Красной Шапочки" -- с трагическим концом и счастливым; а также неожиданный вариант "Персея и Андромеды", на который ссылался Толкин -- без всяких отсылок к Греции, богам и т.д. Чисто "бабушкина сказка" :-))
+ два издания "1001 ночи" от того же Лэнга -- ибей продает за сущие гроши; никому оно, видимо, не нужно :-(((
Слева -- серо-голубой толстый пейпербек -- это "Арабские ночи" в пер. Бартона, но, как я понял, всё-таки несколько адаптированном (и урезанном, что понятно по объему). Интересно, что написано "том 1", а кончается... помилованием Шахразады. Что тогда должно быть в Томе 2, как-то не соображу. В общем, приколы нашего городка ихнего книгоиздания.
P.S.: Ах да, ещё "Викрам и Вампир" приехали. Тоже в пер. Бартона.
Аутентичный перевод "25 рассказов Веталы" я и не надеюсь достать -- дорого... :-((([
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
цитировать