Тема «Астроформирование - необходимость будущего или фантастика?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Астроформирование - необходимость будущего или фантастика?»

Астроформирование - необходимость будущего или фантастика?

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

12 июня 2014 г. 12:11

цитировать

Астроформирование — буквально «звёздотворение», совокупность технологий преобразования химического состава и массы звёзд, либо крупных газовых планет. Термин, аналогичный "терраформированию", но, в отличие от него, требующий гораздо больших затрат и уровня технологий.
Именно эту возможную деятельность сверхразвитых цивилизаций и будущих людей, если таковые доживут до тех лет, предлагаю обсудить здесь.
Разумеется, на данный момент, Человечество не способно не то, что на астроморфинг, но даже на терраформирование. Из-за этого и предлагаю обсудить, насколько возможно появление данного ответвления астроинженерной деятельности и насколько это ответвление вообще будет нужно? В том случае, если сверхсветовые перелеты окажутся действительно невозможными или из-за чего-то другого?
Отдельно предлагаю обсудить и способы астроформирования. Самый простой и довольно известный — взять термоядерную бомбу побольше, да запустить в умирающую звезду. Так же есть еще целый ряд способов, указанных на Викитрадиции (вот здесь, собственно).
Еще отдельно предлагаю обсудить и обратную сторону данной идеи. Что, если нужно звезду не создать или зажечь заново, а погасить ее? Прозвучала даже довольно смелая мысль о том, что Солнечная система — система двойной звезды. Такая идея, конечно, не нова, но смысл ее в совершенно другом. Чаще всего предполагают, что у Солнца либо есть звезда-партнер, только она расположена довольно далеко, или была. Этой бывшей, или наоборот, грядущей парой Солнца мог бы стать Юпитер. Так вот, прозвучала мысль, что его могли ПОГАСИТЬ искусственным путем, при помощи взрыва. Разумеется, сомнений в такой гипотезе много, ведь, просто не существует никаких доказательств данного происшествия. Но возможно ли вообще каким-то взрывом звезду погасить?

Все это и предлагаю обсудить в данной теме.

философ

4 января 2023 г. 22:20

цитировать

цитата Griaule
а здесь можно поподробнее? Или ссылку?

Возможно, сформулировал не вельми, но...
https://new-science.ru/opredeleno-drevnee...
https://new-science.ru/apparat-dzhejms-ue...

цитата Griaule
для сохранения как можно большего количества барионной материи в своей группе галактик

ОК, но вопрос был насчет энергоэффективного контроля хаоса... Ладно, проехали.

цитата osipdark
любопытствую по поводу сути метафоры

Шкала Кардашева предложена в СССР 1964 года. Пропагандисты страны под указанной аббревиатурой любили валовые показатели как доказательство развития и прогресса: выпуск электроэнергии, алюминия, газовых плит, комбайнов...
Советский астроном Кардашев и положил в основу шкалы развития производство/потребление энергии.
Тракторы его целям не отвечали явно. За шкалу он ведь взялся, т.к. активно обсуждался в те годы поиск внеземных по излучаемым сигналам. Надо было подпереть гипотезу о неизбежно широкополосном вещании таких цивилизаций, с соответствующей стратегией действий по поиску радиоастрономией.
Искать по узконаправленным или узкочастотным сигналам экономящих энергоресурсы инопланетян можно только будучи уверенными в том, что те заняты адресной рассылкой своих позывных, тысячелетиями дожидаясь звонка от незнакомца.... Короче, чтобы поиск внеземной жизни имел смысл, она должна иметь вид цивилизации, и эта цивилизация должна располагать гораздо большими энергетическими возможностями, чем земляне, которые никуда особо заметно не вещают.
"Давайте искать там, где светло, раз не знаем, где ключи и так, как делают признанные экономисты". Жест отчаяния, с какой стороны не смотри.
Если глаз резанул "ХХ век", так ... Появление новых технологий и новых типов разделения труда между организациями привело к созданию новых видов деятельности и новых отраслей, что поставило непростые задачи перед составителями и пользователями статистических данных. В ответ на их растущие потребности Группа экспертов по международным экономическим и социальным классификациям на своем четвертом заседании в 1999 году рассмотрела необходимость пересмотра МСОК*, с тем чтобы она лучше отражала изменившиеся структуры и аналитические требования. Связь между уровнем развития и выплавкой стали / излучением в пространство ныне уже не так очевидна.
*Международная стандартная отраслевая классификация всех видов экономической деятельности. А еще всякие там Индексы человеческого развития стали вычисляться и т.п. и т.д.

миродержец

5 января 2023 г. 01:29

цитировать

ааа иии, да не, я знаю, что такое шкала Кардашева. Я не понял контекст употребления )

философ

5 января 2023 г. 09:48

цитировать

цитата osipdark
не понял контекст употребления

Иллюстрация №2 к неявно высказанному тезису о безнадежно антропоцентричном подходе при моделировании космокультур (способных к астроинженерии цивилизаций). В пчелах видим фараонов, в звездожителях строителей электростанций...
Один считает, что суперцивилизациям настолько важны супервычисления, что они готовы их отложить, на космологически значимые промежутки времени, уйдя в "спячку" до глобального похолодания. От этого Дугласом Адамсом отдает.
Другой возражает, что космос велик и холоден прямо сейчас, нужно только переехать в правильный регион. Бесспорно, только вспоминается Гончаров: "Вон, Лягаев, возьмет линейку под мышку да две рубашки в носовой платок и идет… «Куда, мол, ты?» – «Переезжаю», – говорит." Переезд цивилизаций, ё!

магистр

5 января 2023 г. 17:44

цитировать

Господа, ну какое вообще может быть астроформирование... Прежде чем мечтать на эту тему надо хотя бы получить более или менее точное представление об устройстве вселенной. Напоминаю: наблюдаемая материя/энергия составляет всего 7% , остальные 93 — темная масса/энергия

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

5 января 2023 г. 18:01

цитировать

И для начала купите телескоп. согласен с urs.

философ

5 января 2023 г. 18:48

цитировать

цитата urs
Прежде чем мечтать на эту тему надо хотя бы получить более или менее точное представление об устройстве вселенной

А прежде, чем рыть окоп, защитить докторскую по геологии. Логично, но... 8:-0

Какое отношение имеет темная материя (допустим, urs, что она существует) хоть к чему-то в Солнечной системе? Форме галактики NGC 772?

магистр

5 января 2023 г. 19:07

цитировать

цитата ааа иии
Какое отношение имеет темная материя (допустим, urs, что она существует) хоть к чему-то в Солнечной системе?

Темная материя в данном случае символизирует наш (человечества) уровень понимания устройства вселенной. Зададим себе вопрос, например, какую роль играют звезды в мироздании? Вы знаете ответ?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

5 января 2023 г. 20:08

цитировать

цитата urs
Темная материя в данном случае символизирует наш (человечества) уровень понимания устройства вселенной

Хорошо, принято.

цитата urs
Зададим себе вопрос, например, какую роль играют звезды в мироздании? Вы знаете ответ?

Конечно. Звезды не играют, они символизируют непреложный и неоспоримый факт, высшее, идеальное, вечное. "Верно как существование звезд", Ad aspera!, "Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" ( мы же повели разговор на этом, истолковательном уровне?)

магистр

5 января 2023 г. 22:34

цитировать

цитата ааа иии
Звезды не играют, они символизируют

Прекрасно. Зачем они нужны? Когда будем знать зачем, тогда можно и подумать об астроформировании...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

6 января 2023 г. 04:06

цитировать

цитата С.Лукьяненко, "Порог"
— (...) Нет, третья причина прозаичнее. Цивилизация может построить нечто столь грандиозное и бессмысленное лишь по одной причине.
— Потому что она может это построить… — Лев нахмурился. — Я понял, Ксения. Да. (...)

философ

6 января 2023 г. 09:47

цитировать

цитата urs
Зачем они нужны?

Символы нужны из-за некоторых особенностей человеческого мышления при усвоении абстрактного и не очевидного. Но это уже весьма далеко от темы.

цитата urs
Когда будем знать зачем, тогда можно и подумать об астроформировании...

Каковы же причины приоритезации (если не командования) мышления в данном аспекте? Более логичным выглядит обратная последовательность — решив задачи астроформирования, можно будет беспрепятственно предаться решению проблемы смысла.

философ

6 января 2023 г. 11:53

цитировать

цитата ааа иии
А прежде, чем рыть окоп, защитить докторскую по геологии. Логично, но...

Никакой логики в таком рассуждении нет. Смысл и предназначение окопа очевидны в контексте огневого противостояния в вооруженном конфликте, поэтому такой вид локального терраформирования вопросов не вызывает. Ну и следующий тезис:

цитата ааа иии
решив задачи астроформирования, можно будет беспрепятственно предаться решению проблемы смысла.

доводит рассуждение об астроформировании до его естественного и полного абсурда: следует развалить до основанья собственный дом, чтобы приступить к решению проблемы смысла существования этого дома. :-)))

цитата ааа иии
Иллюстрация №2 к неявно высказанному тезису о безнадежно антропоцентричном подходе при моделировании космокультур (способных к астроинженерии цивилизаций).

Этот навеянный иллюстрацией № 2 тезис об астроинженерии безнадежно антропоцентричен. Только ограниченному фанатичной и безосновательной верой в собственную безответственность и безнаказанность человеческому сознанию может показаться здравой мысль о конструктивности радикального вмешательства в систему, где нет ничего лишнего и бессмысленного, где все элементы имеют жесткие взаимоувязки, как внутри системы, так и вне ее.
Как это у классиков: "трудно быть богом". Особенно самопровозглашенным. Но очень хочется. :-)))

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

магистр

6 января 2023 г. 12:17

цитировать

цитата Консул
Потому что она может это построить…

Кто она? наша цивилизация? Не может и не сможет, может быть, никогда. Ей бы для начала, голодных накормить , бесштанных одеть и научную базу создать в виде правильных представлений о вселенной. Снегов это хорошо, но это подростковая фантастика

цитата ааа иии
Каковы же причины приоритезации (если не командования) мышления в данном аспекте?

В любом из мыслимых аспектов надо сначала предоставлять, что, как и зачем делаешь, и только потом приступать к действию. Иначе можно вляпаться в огромный конфуз. О принципе бабочки слышали? Это про бабочку. А тут звезда энерговооруженность и степень влияния которой на вселенную неизмеримо выше

цитата Полковник
мысль о конструктивности радикального вмешательства в систему, где нет ничего лишнего и бессмысленного, где все элементы имеют жесткие взаимоувязки, как внутри системы, так и вне ее.

Да, в конце концов нужно точно понимать, что такое звезда , как она устроена, как и для чего работает

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

6 января 2023 г. 12:38

цитировать

цитата urs
нужно точно понимать, что такое звезда , как она устроена, как и для чего работает

Непонимание, что такое электричество, не мешает его использовать.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

6 января 2023 г. 12:46

цитировать

цитата urs
но это подростковая фантастика

Вообще, вопрос поставленный в заголовок темы имеет однозначный ответ: астроформирование — не необходимость и не фантастика, это пустое мечтание. Тем, кто мечтает о внешних реформациях хочется предложить попробовать себя в реальном сложном созидании, например в воспитании собственного ребенка или ученика. Такой опыт может дать весьма ценный опыт и понимание, что изначальное отсутствие понимания смыслов такого созидания неизбежно дает весьма плачевные результаты, даже при условии существенных вложений ресурсов.

философ

6 января 2023 г. 12:54

цитировать

цитата bbg
Непонимание, что такое электричество, не мешает его использовать.

Частью проекта создания каскада гидроэлектростанций на базе водных ресурсов Великих озер в США была сеть линий электропередач, пересекшая страну с Севера на Юг. После введения сети в эксплуатацию, количество разрушительных атмосферных вихрей на территории США возросло многократно. И это далеко не единственный пример печальных последствий использования технологий, физические основы которых не известны в достаточной мере.

миротворец

6 января 2023 г. 12:57

цитировать

цитата Полковник
была сеть линий электропередач, пересекшая страну с Севера на Юг. После введения сети в эксплуатацию, количество разрушительных атмосферных

Без электричества, конечно, лучше, кто бы спорил.

миродержец

6 января 2023 г. 13:10

цитировать

цитата Полковник
После введения сети в эксплуатацию, количество разрушительных атмосферных вихрей на территории США возросло многократно.

Но это не помешало ни созданию этой сети, ни продолжению её использования.

философ

6 января 2023 г. 13:32

цитировать

цитата bbg
Без электричества, конечно, лучше, кто бы спорил.

цитата Консул
Но это не помешало ни созданию этой сети, ни продолжению её использования.

Знание и учет принципов взаимодействия рукотворных электрических мощностей с окружающей средой позволило бы избежать негативных последствий реализации проекта высоковольтной электрической "артерии" в США. И альтернативные проекты были, но принят был проект, сулящий по примитивным финансовым расчетам максимальную прибыль.
За рассуждениями об "астроформированием" маячит все та же ограниченность восприятия действительности: максимальная сиюминутная выгода, а потом хоть трава не расти, хоть весь Космос — в хаос.
Вот такие выверты человеческого сознания, фанатично верящего в собственную непогрешимость и право на безответственность.

миродержец

6 января 2023 г. 13:42

цитировать

цитата Полковник
За рассуждениями об "астроформированием" маячит все та же ограниченность восприятия действительности: максимальная сиюминутная выгода, а потом хоть трава не расти, хоть весь Космос — в хаос.

Вот! Пример показывает, что данный аргумент в пользу астроформирования преодолеть не получится. Оно именно что будет применено, а о последствиях цивилизация задумается после.

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск