Альтернативные источники ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Альтернативные источники энергии»

 

  Альтернативные источники энергии

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2013 г. 16:42  


Из Википедии:

цитата

Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения,передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде.


Опрос: Какой вид энергии вы считаете наиболее перспективным для внедрения в жизнь?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

Сайты:   http://alt-energy.org.ua/
             http://ecoafisha.ru/
             https://www.facebook.com/elmobility
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)


авторитет

Ссылка на сообщение 1 марта 2022 г. 17:40  

цитата ааа иии

Сообщение, согласно которому РФ густонаселенная страна

вполне себе густонаселенная местами, как и Китай:-) страны агломераций


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 2022 г. 12:47  

цитата kkk777

густонаселенная местами
Плотность населения в Московской области — 173...175 чел/кв.км. Получается, https://infotables.ru/strany-i-goroda/111... между Швейцарией и Нигерией. В Непале выше.
Что-то с исходным сообщением не так.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 апреля 2022 г. 12:07  
Тем временем...
Ветряк 16 МВТ за 10 млн долларов, размах 250 метров. Это уже дешевле ГЭС и АЭС
https://www.offshorewind.biz/2021/11/12/w...
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 апреля 2022 г. 13:57  

цитата David Blain

Это уже дешевле ГЭС и АЭС

Вот не помню где недавно читал сводку по вопросам энергозамещения в Европе. Поставить достаточно ветряков, чтобы полностью обеспечить себя энергией, было бы и экологично, и дёшево, и быстро. В придачу, ветряки можно ставить близко к потребителю, то есть, ещё и сэкономить немножко на магистральных линиях электропередачи.

Проблема в том, что замещение получится "по сумме", то есть в ветренные дни электричества получится будет больше, чем нужно, а в безветренные или штормовые — меньше. Поэтому сейчас очень много внимания уделяется не выработке энергии, а решениям, демпфирующим неравномерность этой самой выработки.
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.


новичок

Ссылка на сообщение 23 апреля 2022 г. 19:09  
экономика и экология производства этой альтернативной машинерии для альтернативной энергетики сильно хуже традиционных видов производства. Потому только искусственно можно перевести на эти виды энергетики. Экономика пока играет против. Против играет и энергоемкость электроаккумуляторов . Да тесла ходит на полном заряде 400 км, но гибрид на бензине имеет запас хода в два раза больше, а энергию (бензин) можно буквально возить с собой в канистре и перелить. Думаю будущее за принципиально иным видом движителя и энергии питающей его. Вспоминается индивидуальные летательные аппараты из "Волны гасят ветер" Стругацких работающие на глюкозе или шутливый рассказ о изобретателе, который посадил в свой автомобиль микролошадей, питающихся водой и сеном. Может будущее за биоинженерией? Научились же мы делать искуственное сердце, мышцы. Умеет "печатать" органы или близки к этому.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 апреля 2022 г. 20:39  

цитата kwarm

тесла ходит на полном заряде 400 км, но гибрид на бензине имеет запас хода в два раза больше

Тесла, если не ошибаюсь, ходит под 600 км, но, в принципе, я с вами согласен — пока что будущее за заряжаемым гибридом. Причём именно для поездок на электричестве. Запас хода у KIA-Niro 58 км по документации и где-то 50-55 км в реальной жизни (для эксперимента удалось проехоать 57, но это была езда с целенаправленной экономией энергии). Так вот, если есть где ставить машину на зарядку ночью, бензином заправляться приходится раз в полгода. Для обычных поездок полусотни километров в день почти всегда хватает. Понятно, что говорю об обычном использовании — с работы — на работу — в выходные в магизин, в ресторан, да в гости. Разъездные машины типа такси или пирожков за день наматывают по нескольку сотен км. Но большинсвто автомобилей это и есть обычные частыные машины, такси и развозка — жалкие проценты автопарка.
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 апреля 2022 г. 20:48  

цитата _Y_

В придачу, ветряки можно ставить близко к потребителю, то есть, ещё и сэкономить немножко на магистральных линиях электропередачи.

Спорно, в общем-то.
Свободной земли не много, особенно вблизи поселений.
Ветряки не очень-то совмещаются с сельским хозяйством, мелкая фауна, без которой земля не живёт, не жалует вроде вибрации, которые дают ветряки.
А если ставить ветряки далеко — энергия получается уже не такая дешёвая.
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина


миродержец

Ссылка на сообщение 23 апреля 2022 г. 21:16  

цитата Дядюшка Шу

Ветряки не очень-то совмещаются с сельским хозяйством

Всеохватывающей статистики у меня нет, но точно знаю, что в Скандинавии (может быть самом озабоченном экологией регионе планеты) в прошлые годы больше двух третей заявок на установку ветряков получили отказ. Основная причина — жители считают, что ветряки портят вид. Так что подозреваю, что не всё так плохо, как с другими источниками энергии, раз большинство отказов не по экологическим соображениям.

Вибрации влияют. На суше не очень сильно, ветряки, усатановленные на воде влияют больше — в воде вибрации передаются гораздо дальше.

цитата Дядюшка Шу

А если ставить ветряки далеко — энергия получается уже не такая дешёвая

Понятно, что чем дальше, тем дороже. Поэтому я и написал

цитата _Y_

и сэкономить немножко на магистральных линиях электропередачи

Та же атомная станция одна на огромный регион. Гидроэлектростанция ставится где река разрешает, с ней выбора вообще нет. Так что в обоих случаях нужна доставка энергии на большие расстояния. ТЭЦ, понятное дело, можно хоть в каждом посёлке ставить, но ущерб от них, прямо скажем, великоват. ТЭЦ должны уйти — вопрос только в какие сроки.
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.


активист

Ссылка на сообщение 24 апреля 2022 г. 08:57  
К вопросу "ТЭЦ должны уйти". А энергию для отопления и производства горячей воды в многоквартирные дома вы как предполагаете подавать, по проводам?


миродержец

Ссылка на сообщение 24 апреля 2022 г. 10:30  

цитата Tessar

А энергию для отопления и производства горячей воды в многоквартирные дома вы как предполагаете подавать, по проводам?

Я не предлагаю, эта проблема решена уже черт-те сколько лет назад. Известная мне Европа обогревается тепловыми насосами, а потребляемая ими скромная энергия, конечно, передается по проводам. Не всё отопление переведено на тепловые насосы, конечно. Например, во многих городах есть "отходы" горячей воды. Это города, находящиеся вблизи АЭС и вблизи мусоросжигательных заводов и т.п.

Понятно, что и ТЭЦ существуют, но это те, которые ещё не выработали свой ресурс.

ЗЫ: Мои слова звучат, как слова некого всезнайки. Нет, это не так, я довольно плохо знаю Восточную Европу, да и в Западной что-то знаю, что-то нет. Просто то, что встречал в достоверных источниках, указывает на уход от тепловой энергетики, и не встречал ничего, указывающего на противоположную тенденцию.
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.


активист

Ссылка на сообщение 24 апреля 2022 г. 12:51  
У ТЭЦ вообще-то в версии газотурбинной установки КПД приближается к 90%. Зачем их закрывать, если газ мало стоит? Вот в Европе своего газа нет — там думают об открытии угольных ТЭС (уголь из шахт Польши) и атомных станциях (на российском топливе). А пока предлагают уменьшить электропотребление, мыться не чаше раза в неделю, спать в тёплой одежде в одной комнате. :))


авторитет

Ссылка на сообщение 24 апреля 2022 г. 13:40  

цитата Tessar

У ТЭЦ вообще-то в версии газотурбинной установки КПД приближается к 90%.

Вики говорит что они очень требовательны к сухости воздуха (влажный портит турбину), требовательны к топливу (только газ! микросажа мазута медленно портит турбину, уголь портит моментально), звук от газовой турбины как от взлетающего Боинга (потому что турбина Боинга и турбина газовой ТЭЦ почти одинаковы по конструкции).

цитата _Y_

Понятно, что чем дальше, тем дороже. Поэтому я и написал

2% энергии на 1000 км, поэтому европейцы сейчас ставят много оффшорных ветряков на побережье.

цитата kwarm

Против играет и энергоемкость электроаккумуляторов .

Википедия говорит что Европа давно связана в единую энергосеть, и нестабильную энергию до 30% от этой сети просто можно перенаправлять нуждающимся
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


философ

Ссылка на сообщение 28 апреля 2022 г. 23:25  

цитата Tessar

Зачем их закрывать, если газ мало стоит?
Затем, что стабильность энергосистемы тоже кой-чего стоит, а газ рыночный товар   https://inosmi.ru/20220428/yaponiya-25399...
самое интересное:
В 2016 году Япония начала дерегулировать рынок электроэнергии, позволив розничным торговцам соперничать с фирмами-монополистами вроде оператора "Фукусимы" Tokyo Electric Power Company.
вместо того, чтобы подписывать долгосрочные контракты или обеспечить низкие цены за счет фьючерсов, многие попытались снизить накладные расходы ... Hope Energy рассчитывала продавать контракты местным органам власти и общественным учреждениям по конкурентным ценам ... отделилась от материнской компании и объявила, что переходит на возобновляемые источники энергии ... скачок цен в начале 2021 года ... заявление о банкротстве ... Ожидается, что ежегодный счет за электричество в городе (Хида) подорожает на 40%
Еще в прошлом году в качестве дешевого резерва можно было запустить угольные электростанции, но их вывели из строя как старые и неэффективные.
в Японии интеграции солнечной и ветровой энергии сопротивляются крупнейшие энергетические компании, считая их менее надежными и неудобными для хранения.

цитата _Y_

ветряки можно ставить близко к потребителю,
В принципе-то да, а на практике

цитата David Blain

Ветряк 16 МВТ
даже на родном дворе всё равно потребует и линий, и подстанций. Да и двора, после заливки фундамента под такую башню, просто не останется. А еще их нельзя ставить вплотную, как блоки ТЭЦ или АЭС. Вот

цитата David Blain

европейцы сейчас ставят много оффшорных ветряков на побережье
где ветер ровный и гарантированный.. почти8-). А не на территории своих заводов.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2022 г. 18:24  
Нашел на астрофоруме, тема "кончатся ископаемые, термояда не будет"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topi...

цитата

И еще немного зеленого прожектерства на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_i...
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-pumpe...
Вкратце — уже существуют опытные лазеры с накачкой от концентрированного солнечного излучения, с достаточно приличным КПД. Ими предполагается дешево разлагать оксид магния до магния и кислорода.
А потом магний использовать как топливо автодвигателя — магниевая пудра при реакции с водой при комнатной температуре дает много водорода, который хорошо горит в слегка модифицированном ДВС. Энергоемкость магния в несколько раз выше бензина, он безопаснее для здоровье чем бензин (особенно крекинг-бензин с высоким содержанием бензола), образующийся оксид магния пойдет на рецикл. Проблемы в заправке бака пресловутой пудрой, и ее очень высокой горючести (температура горения выше 2000 С) + магний нельзя гасить ни водой ни углекислотой.
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2022 г. 21:45  
Я видел, как взрывается небольшой объём магниевой пудры в присутствии кислорода — не надо такое.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2022 г. 23:05  

цитата Tessar

Я видел, как взрывается небольшой объём магниевой пудры в присутствии кислорода — не надо такое.

Так пары бензина с кислородом тоже взрываются
На ютубе куча видео с пожарами и взрывами на бензоколонках
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2022 г. 23:21  

цитата David Blain

На ютубе куча видео с пожарами и взрывами на бензоколонках


От трения?


миродержец

Ссылка на сообщение 8 мая 2022 г. 06:25  
David Blain занятная идея. Я о такой ещё не слышал, спасибо.

В принципе выглядит дико, но поиск новых решений всегда состоит из множества диких идей (вспомнить те же первые ДВС в 19 веке, что только ни пытались в них сжигать). В конце концов одна-две оказываются отнюдь не такими неосуществимыми, какими казались.
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.


философ

Ссылка на сообщение 9 мая 2022 г. 08:18  

цитата _Y_

В принципе выглядит дико
Любое средство транспорта, зависимое от солнечного света, выглядит дико и возникло личное непонимание с простотой использования порошка в двигателе и количестве магния, необходимого в процессе. Это не на пропан перейти.
Но, в связи с тем, что двигатели нужны не только легковушкам, магниевая генераторная установка пристойно смотрелась бы на локомотиве или карьерном самосвале.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 декабря 2022 г. 01:48  
Для того, чтобы не захламлять общую тему, отвечу по термояду вот здесь.
Для начала — статья от ведущего термоядерщика России, академика Велихова, почетного Председателя совета ИТЭР
https://scorcher.ru/art/science/termo/1.php
В ней очень подробно описано как будет сниматься энергия термоядерных нейтронов. Все байки о том, что с них нельзя снимать энергию — полная ерунда.

цитата sanbar
коэффициенту удержания — плотность*температура*время

В англоязычной вики это называется "качество плазмы", в русской вики — "тройной фактор".

цитата David Blain
Вики говорит — протонно-борную пробовали жечь даже наши русские ученые.

цитата sanbar
Так в лаборатории пытались понятно. Более того — она в лаборатории с применением ускорителей даже вполне себе идет.

Нет, в 2005 лазером, в 2021 в электростатической ловушке Пеннинга!
https://en.wikipedia.org/wiki/Aneutronic_...
цитата
A picosecond pulse of a 10-terawatt laser produced hydrogen–boron aneutronic fusions for a Russian team in 2005.[7] However, the number of the resulting α particles (around 103 per laser pulse) was low.
In 2021, a Russian team reported experimental results in a miniature device with electrodynamic (oscillatory) plasma confinement. It used a ~1–2 J nanosecond vacuum discharge with a virtual cathode. Its field accelerates ions to ~100–300 keV under oscillating ions' collisions. α particles of about 5×104/4π (~10 α particles/ns) were obtained within a total of 4 μs of the voltage applications.[16]


цитата sanbar
Хотелось бы увидеть пруф.

цитата David Blain
Вообще то в десять миллионов раз

Первые токамаки держали плазму миллисекунды, JET десятки секунд, ИТЕР будет держать часами.
Налицо рост тройного фактора в миллион раз.

цитата sanbar
Конспирологией, чем же ещё))

Если косвенные данные — конспирология, то конспирологами являются и археологи с палеобиологами (единственный прямой путь проверить прошлое — машина времени, все ископаемые кости — лишь косвенные!!), и биржевые аналитики, и уж тем более — любой современный следователь!
Поэтому, как большой поклонник детективного жанра, я очень дурно отношусь к любым "охотникам на конспирологов"
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.
Страницы: 123...3132333435...414243    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Альтернативные источники энергии»

 
  Новое сообщение по теме «Альтернативные источники энергии»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх