| автор |
сообщение |
Gourmand 
миротворец
|
 21 октября 2015 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Если человечество станет способно построить такой корабль, в котором можно прожить тысячу поколений, поддерживая замкнутую экосистему — то в случае "шухера" много лучше никуда не лететь, а оставаться в системе и осваивать ее, поскольку для подстройки такого корабля
Совершенно верно. Об этом я и написал. Это не вопрос скорости или ускорения. Если уровень технологий позволяет построить "корабль поколений", то какая разница, куда его направить? Пусть тут покрутится, внутри Системы. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 октября 2015 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Вообще теоретический предел для полета на Альфу центавра ( с пребыванием там в течении какого то времени) при ускорении корабля в 1G с последующим торможением тоже в 1G это примерно 3.5 года.
Вообще-то нет. Там все просто: достижение скорости, равной с с постоянным ускорением в 1g потребует 0.97 года по времени Земли и вдвое меньшего времени по часам звездолета. Весь вопрос, до какой скорости ускоряться. В принципе, можно ускоряться до тех пор, пока корабельного времени по достижении максимальной скорости хватит на то, чтобы развернуть корабль и начать торможение.
Технически, проблема только в компактном топливе. Его запасов должно хватить минимум на 2 года работы двигателя.  |
|
|
Elric
миротворец
|
|
21 октября 2015 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Если человечество станет способно построить такой корабль, в котором можно прожить тысячу поколений, поддерживая замкнутую экосистему — то в случае "шухера" много лучше никуда не лететь, а оставаться в системе
Это в случае если шухер не сильно большой и из корабля можно вылазить и развивать цивилизацию в окрестностях дальше  |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
21 октября 2015 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Вообще-то нет.
Читал тут. С формулами, обоснованиями и таблицами. На разгон с одним G до 250 км/сек. автор отводит 1.14 года при ускорении в 10 м/сек за сек., правда там речь о Проксиме, а не о Альфе Центавра, которая несколько дальше. Движение со скоростями более приближенными к с представляется автору даже теоретически невозможным из за числа Циолковского, поскольку для достижения даже 90% скорости света необходимо превратить в чистую энергию примерно 80% стартовой массы корабля, включая топливо. А далее 80% оставшейся массы нужно потратить на торможение. Это принципиальное ограничение, причем такие значения оно дает при 100% КПД фотонного двигателя. Т.е. при полном переходе массы аннигилирующего вещества в энергию фотонов, чего не бывает. Это книга Механика космического полета Левантовского.В.И. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
glazier
авторитет
|
|
21 октября 2015 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar из за числа Циолковского, поскольку для достижения даже 90% скорости света необходимо превратить в чистую энергию примерно 80% стартовой массы корабля, включая топливо
Это не имеет смысла. Все равно, использование полной энергии массы топлива теоретически возможно лишь с КПД много меньше 50%. Как превратить в фотоны большую часть массы?
Как направить больше половины фотонов на зеркало (не отразив от другого зеркала, тем самым компенсировав импульс)? И т.д.
Современные представления о материи НЕ ПОЗВОЛЯЮТ полеты к звездам в принципе, а "фотонный двигатель — это не пойми чего из произведений малограмотных фантастов 1950х. Гораздо большая надежда на НЕПОЗНАННОЕ, те свойства материи, о которых мы не имеем сейчас представления. Вне всякого сомнения, таковые есть и будут открыты. Сомнения только в том, что они пригодятся для путешествий к новым никому не нужным каменным шарам. Гораздо важнейшая задача — сокращение численности (за счет снижения рождаемости) людей и постепенное восстановление экологии планеты Земля. Вот об этом и следует писать НФ романы и мечтать юным пионэрам. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
21 октября 2015 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Весь вопрос, до какой скорости ускоряться
Не столько до какой скорости, сколько при помощи чего? 
цитата glazier Современные представления о материи НЕ ПОЗВОЛЯЮТ полеты к звездам в принципе, а "фотонный двигатель — это не пойми чего из произведений малограмотных фантастов 1950х.
А вот это святая правда.  |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
glazier
авторитет
|
|
22 октября 2015 г. 03:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty мне кажется что мы сильно отклонились от основной темы ветки
Вы же здесь основной поставщик материалов. От Вас ничего нового не слыхать, и контингент разбрелся по пастбищу кто-куда.  |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 октября 2015 г. 07:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier контингент разбрелся
— ну можно пообсуждать разворачивающийся сейчас проект российских энтузиастов, которые собирают деньги на постройку самодельного космического аппарата, способного долететь до Луны и снять в высоком разрешении места посадок американских "Аполлонов". Чтобы, так сказать, окончательно решить животрепещущий вопрос — были ли американцы на Луне или нет. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
22 октября 2015 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan, имхо, это "решение животрепещущего вопроса" мало что даст. Та публика, что склонна во всем видеть заговор, скажет, что все сфабриковано рептилоидами в очередной раз. А в более-менее научной среде этот вопрос всерьез не рассматривается. Так что в сухом остатке вижу только возможное повышение интереса к космонавтике.
|
|
|
Elric
миротворец
|
|
22 октября 2015 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan собирают деньги на постройку самодельного космического аппарата, способного долететь до Луны и снять в высоком разрешении места посадок американских "Аполлонов"
То что видео подделка ничего не говорит о ом что астронавтов там не было |
|
|
urs
магистр
|
|
22 октября 2015 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum А в более-менее научной среде этот вопрос всерьез не рассматривается.
Неправда. наберите-ка "Пепелацы летят на луну". Чисто технический разбор полетов с точки зрения двигателиста, специалиста по ЖРД. без всякой конспирологии. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 октября 2015 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для справки, страница проекта на Бумстартере -
Проект спутника для фотосъемки Луны
Ну и чтобы не постить голую ссылку, мое мнение — скептическое. То есть ясно, что свои 800 000 они уже собрали, но это по-моему предел краудфандинга в наших реалиях. Если только не выйти на международный уровень. Собранные деньги пойдут пока только на разработку техзадания. Но получится ли у них собрать и запустить полноценный рабочий аппарат, который не только доберется до Луны, сохранит электронику работоспособной, но и сможет нацелиться на нужный район, снять его с разрешением выше, чем тот же LRO, да еще и благополучно передать снимки на Землю — вот вопрос. Безусловно все это безумно интересно (вопрос с "Аполлонами", лично для меня, так вообще на последнем месте по степени интересности), но пойдет ли это дальше разговоров и составления планов?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 октября 2015 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Чисто технический разбор полетов с точки зрения двигателиста, специалиста по ЖРД. без всякой конспирологии.
— серьезно? А мне кажется, что в вашем источнике просто цветник конспирологии. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
22 октября 2015 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Неправда. наберите-ка "Пепелацы летят на луну". Чисто технический разбор полетов с точки зрения двигателиста, специалиста по ЖРД. без всякой конспирологии.
Специалиста ли?
Вот тут чуть-чуть разбора полетов |
|
|
Elric
миротворец
|
|
22 октября 2015 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Но получится ли у них собрать и запустить полноценный рабочий аппарат
Если соберут я даже представить не могу на сколько порядков большую сумму надо для этого собрать Что у них там 20тыс$ (1тыс чел по 20$) ? далее им и 20млн$ врятли удастся отделаться . Там уже надо к другим людям идти ,а не по студентам готовых выпить на одно пиво меньше в обмена на значек или фото Луны. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
22 октября 2015 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 20 миллионов долларов не уложится
Для того что бы иметь разрешение снимков более высокое чем у LRO необходимо иметь более продвинутую оптику и соответствующий "обвес" для обеспечения работоспособности . Разработка и изготовление LRO обошлись в пол миллиарда баксов
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 октября 2015 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересная поправка тут выяснилась. Первым афроамериканцем в космосе считается американский астронавт Гайон Блуфорд, полетевший на "Челленджере" 30 августа 1983 года. Как бы я автоматически считал его и вообще первым темнокожим в космосе. Но, оказывается, это не так. Официально первым лицом африканского происхождения вообще в космосе был кубинский космонавт Арнальдо Тамайо Мендес, полетевший на «Союзе-38» 18 сентября 1980 года.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
цитировать