| автор |
сообщение |
Аха-Сферон 
активист
 
|
 2 ноября 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A.
Здесь для меня действует принцип cui prodest, и поскольку я не являюсь профессионалом в биологии, то могу лишь рассмотреть проблему ГМО с экономических и исторических позиций.
1) Вся ГМО-продукция выпускается со стороны 4-5 международных ТНК, руководители которых являются евреями.
2) Протаскивание необходимых "научных" исследований и вообще получение грантов возможно только если это соответствует интересам международных корпораций, втч фармацевтических (которые как известно хорошо наварились на шумихе свинного гриппа, а также монополизировали большую часть рынка и были теми кто лоббирует жесткие правила по отношению к дешевым дженерикам), продуктовых и тд.
3) Известно, что 1970-е в разгар использования обычных химических пестицидов, также было довольно большое количество исследований, которые утверждали об их относительной безопасности, и тем не менее многие препараты через 10-20 лет были запрещены, или же к ним были применены более жесткие регламенты для пользования.
4) В качестве аналогии, я скажу, что такова проблема не только фармацевтической, химической и ГМО-лоббироваия, но и просто экономического, когда в 1967 при убийстве Саьвадора Альенда, понаехавшие в Чили "чикагские мальчиик" также проводили анализы по монетаристким рецептам и... привели страну в нищету, за что спасибо Милтону Фридману. Единственный кто их критиковал — это был Андре Гундер Франк, которого тут же назвали маргиналом и ренегатом.
Касательно ваших остальных замечаний, то мне нечего возразить, но я и не утверждал, что моя точки зрения — это истина в последней инстанции. Но быть начеку с ГМО все же стоит.
C уважением.
|
–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
2 ноября 2012 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон 1) Вся ГМО-продукция выпускается со стороны 4-5 международных ТНК, руководители которых являются евреями.
Простите, не способен всерьёз воспринимать такой аргумент.
цитата Аха-Сферон 2) Протаскивание необходимых "научных" исследований и вообще получение грантов возможно только если это соответствует интересам международных корпораций, втч фармацевтических (которые как известно хорошо наварились на шумихе свинного гриппа
Шумиху по поводу свиного гриппа подняли не фармакомпании (кто бы их стал спрашивать), а ВОЗ. И подняли совершенно правильно — если вы вспомните сообщения о первой его вспышке в Мексике в начале 2009 года, там летальность достигала 25%. Если бы шумиха поднята не была, а мир встретился с очередной "испанкой" — вот это была бы катастрофа.
цитата Аха-Сферон 3) Известно, что 1970-е в разгар использования обычных химических пестицидов, также было довольно большое количество исследований, которые утверждали об их относительной безопасности, и тем не менее многие препараты через 10-20 лет были запрещены, или же к ним были применены более жесткие регламенты для пользования.
Известно. И, кстати, именно ГМО позволили снизить использование пестицидов. А что до 70-х годов — да всё было известно про токсичность пестицидов, но альтернативой были голодные бунты. Впрочем, к проблеме ГМО сие не относится никак.
цитата Аха-Сферон 4)
Офтопные аналогии также не готов серьёзно рассматривать.
цитата Аха-Сферон Но быть начеку с ГМО все же стоит.
А с ними и так все начеку — поскольку, как говорилось выше, их потенциальную опасность тестируют как сами корпорации-производители, так и "озабоченные граждане". В отличие от сортов, получаемых классической селекцией. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2012 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон Вся ГМО-продукция выпускается со стороны 4-5 международных ТНК, руководители которых являются евреями
Развейте свою мысль, пожалуйста. |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
2 ноября 2012 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A.
цитата Простите, не способен всерьёз воспринимать такой аргумент.
Тогда пусть будет просто ТНК, и да я надеюсь Вы не будите отрицать, что производимая ими продукция уже вызвала серьезную критику в бедных странах третьего мира, поскольку зачастую предлагаемые ими семена различных культур являются однолетними, даже те, которые в своих чистых культурах таковыми не являются.
цитата И подняли совершенно правильно
Хорошо — допустим, но в то же время поведение многих компаний по отношению к дешевым дженерикам и теми требованиями, которые предъявляться — на мой взгляд может быть весьма опасно, в силу контроля большинства технологий и патентов в руках кучки частных лиц. Поэтому и выгоду от шумихи ВОЗ (и реальных пандемий) получат также только — избранные. Отсюда и cui prodest.
цитата Впрочем, к проблеме ГМО сие не относится никак.
Почему не относиться? В современной медицине тоже многие часто используемые препараты и аппараты (рентген) со временем подвергаются лонгитюдным исследованиям (или это обнаруживается само самбой через n-лет), когда их или запрещают или устанавливают другие регламенты для применения. ГМО не хуже в этом плане.
цитата А с ними и так все начеку — поскольку, как говорилось выше, их потенциальную опасность тестируют как сами корпорации-производители, так и "озабоченные граждане".
Вот и чудненько, я ведь не говорю что 100% опасно, просто есть вероятность и ее следует изучить. Лонгитюдно.
цитата В отличие от сортов, получаемых классической селекцией.
В классической селекции количество ксенобиотиков (возможно) неизмеримо меньше, чем в ГМО, где берут гены краба и суют их в кукурузу. Родственные культуры, все-таки.
|
–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2012 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон Про евреев? Приведу позицию уважаемого мной Сергея Баландина
Я имел в виду, как конкретно влияет на деятельность ГМО-шных ТНК факт (факт ли, кстати?) еврейской народности их руководителей.
Вот если бы ими руководили русские, турки или китайцы — что конкретно бы изменилось бы в их деятельности? |
|
|
mastino
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
|
2 ноября 2012 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё это дурно пахнет.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
2 ноября 2012 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон я надеюсь Вы не будите отрицать, что производимая ими продукция уже вызвала серьезную критику в бедных странах третьего мира, поскольку зачастую предлагаемые ими семена различных культур являются однолетними, даже те, которые в своих чистых культурах таковыми не являются.
При продаже это явным образом указывается, так что каждый покупатель вправе для себя выбирать — покупать ежегодно семена с высокой урожайностью, устойчивые к вредителям и сорнякам, но стерильные — или сэкономить, сея свою культуру, лишённую этих преимуществ. С этической точки зрения политика этих компаний, разумеется, спорная, но с юридической — они имеют полное право защищать свою интеллектуальную собственность. Кстати, как вы, вероятно, в курсе, при продаже нестерильных ГМО семян антиГМОшники немедленно поднимают шум касательно возможной кросс-поллинации генно-модифицированных и "чистых" культур и загрязнения последних богомерзкими ГМ-биоварами.
цитата Аха-Сферон в то же время поведение многих компаний по отношению к дешевым дженерикам и теми требованиями, которые предъявляться — на мой взгляд может быть весьма опасно
Может — и является. Борьбу стран третьего мира, включая Россию, за право производить дешёвые дженерики я целиком и полностью поддерживаю, но не понимаю, какое отношение это имеет к проблеме свиного гриппа, ГМО или прививок.
цитата Аха-Сферон Поэтому и выгоду от шумихи ВОЗ (и реальных пандемий) получат также только — избранные.
Вложите пару миллиардов своих долларов в разработку принципиально новых лекарств или вакцин — и вы тоже попадёте в число избранных. Мне кажется глупым возмущаться о том, что кто-то, располагающий интеллектуальной и промышленной базой для производства фармсредств, эти фармсредства производит и получает от этого прибыль. Кстати, в разрезе вакцин подобные возмущения смешны вдвойне — гораздо больше прибыли можно получить, продавая лекарства от случившейся болезни по десятки и сотни долларов за курс, чем за копеечные вакцины.
цитата Аха-Сферон В современной медицине тоже многие часто используемые препараты и аппараты (рентген) со временем подвергаются лонгитюдным исследованиям (или это обнаруживается само самбой через n-лет), когда их или запрещают или устанавливают другие регламенты для применения. ГМО не хуже в этом плане.
Повторяю вопрос, почему подобные исследования необходимо проводить именно для ГМО, а не для классических селекционных культур? Риск — призрачный риск — одинаков для них обоих. Ваш ответ ниже --
цитата Аха-Сферон В классической селекции количество ксенобиотиков (возможно) неизмеримо меньше, чем в ГМО, где берут гены краба и суют их в кукурузу. Родственные культуры, все-таки.
-- совершенно не удовлетворительный, т.к. исходит от невежества касательно механизмов работы встроенных чужеродных генов. Вслед добавлю одну шутку, в которой, как известно, всего доля шутки.
цитата Аха-Сферон Про евреев? Приведу позицию уважаемого мной Сергея Баландина:
Умоляю, не пишите больше про евреев. Забанят ведь, и правильно сделают. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
2 ноября 2012 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A., цитирую:
В 1997 г. за весомый вклад в науку американский биохимик Стэнли Прузинер был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Его открытие побудило ученых выделить еще один тип наследственности – прионную, белковую наследственность. В настоящее время к её признанию склоняются ряд авторитетных специалистов. Принципиально важно то, что передача информации происходит не только через химическую структуру генов, как считалось ранее. Трехмерная структурная информация, в которой может кодироваться пространственная организация живых организмов (включая строение тела, индивидуальные анатомические особенности разных людей, народов и рас), передается от белка к белку, минуя известные до сих пор генетические механизмы[3].
Это касательно ксенобиотиков, по остальному соглашусь с Вами. Мне нечего возразить. 
|
–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
2 ноября 2012 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Аха-Сферон, жаль, что вы не уточнили, что взяли эту цитату из пасквиля в поддержку телегонии.  Среди уважающих себя учёных подобные измышления имеют не больше веса, чем байки про "память воды" или "торсионные поля". Не повторяйте ерунды за фриками. 
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
2 ноября 2012 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Аха-Сферон, уверяю вас, я понял, что исходная статейка базировалась на открытии прионов (имя Прузинера как бы намекает) . Но механизм репликации прионов, равно как условия, в которых она может начаться, хорошо изучены. Ссылаясь на них, говорить как о реальности телегонии, так и о вероятности образования "ксенобиотиков" в ГМО — это расписаться в полной биологической неграмотности даже на уровне старших классов школы.
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
2 ноября 2012 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон 4-5 международных ТНК, руководители которых являются евреями.
интересно почитать биографию, не слышал что они все евреи. вполне возможно что среди них есть евреи, но как-то сомнительно что все.
Ну, за исключением японских и южно-корейский евреев.
Ну, например, глава реальной обители зла Монсанто. Хью Грант. Хотелось бы у них работать они передовые в области зла
Пока по-моему их никто не переплюнул.
А вот некоторые действительно гиганские производители и разработчики пестицидов. Как и других продуктов химического синтеза.
Эндрю Ливерис Dow chemical.
Курт Бок. BASF.
Эллен Куллман. DuPont |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
2 ноября 2012 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон руководители которых являются евреями.
антисемит?
цитата Аха-Сферон о и просто экономического, когда в 1967 при убийстве Саьвадора Альенда, понаехавшие в Чили
а не пойти ли вам в политические ветки?
цитата Kshishtof A. Забанят ведь, и правильно сделают.
я б уже забанил, сколько можно терпеть
хорошо что про "воду в кране" не обсуждаем. |
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
2 ноября 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон передается от белка к белку, минуя известные до сих пор генетические механизмы
цитата — Так вы, может, знали, господин фельдкурат, Ружену Гаудрсову, она в позапрошлом году служила в одном пражском винном погребке на Платнержской улице и подала в суд сразу на восемнадцать человек, требуя с них алименты, так как родила двойню. У одного из близнецов один глаз был голубой, другой карий, а у второго — один глаз серый, другой черный, поэтому она предполагала, что тут замешаны четыре господина с такими же глазами. Эти господа ходили в тот винный погребок и кое -что имели с ней. Кроме того, у первого из двойняшек одна ножка была кривая, как у советника из городской управы, он тоже захаживал туда, а у второго на одной ноге было шесть пальцев, как у одного депутата, тамошнего завсегдатая. Теперь представьте себе, господин фельдкурат, что в гостиницы и на частные квартиры с ней ходили восемнадцать таких посетителей и от каждого у этих близнецов осталась какая -нибудь примета.
Я.Гашек |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
2 ноября 2012 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A., ок — но вообще-то о телеогонии речь не шла, цитируя про этого автора я хотел показать, что утверждение о возможной (!) опасности ГМО через через ксенобиотики существует, поскольку они имеют белковую природу, поэтому и привел позицию известного ученого про его исследования о прионах. Хотя да, это в действительности разные вещи, но для косвенного фактора о том, где следует проводить лонгитюдные исследования — самое то. На мой взгляд параллели, все-таки, прослеживаются.
|
–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
kon28
миродержец
|
|
3 ноября 2012 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон 1) Вся ГМО-продукция выпускается со стороны 4-5 международных ТНК, руководители которых являются евреями.
сообщение модератора Аха-Сферон получает предупреждение от модератора
Провокация
|
–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин) |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
3 ноября 2012 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда говорят, что большая часть боевиков в Сирии являются — радикальными мусульманами — это нормально, неужели правду о том, что мировые ТНК и Банки принадлежат еврейским финансовым кланам — нельзя говорить? Или, например, то что этническая принадлежность главарей боевиков на Кавказе была преимущественно чеченская?
Пруфы:
1)
«Ротшильды не подчинялись какому-то определенному правительству; как
семейство они воплощали в себе абстрактный принцип интернационализ-
ма, они были верноподданными фирмы, деловой кредит которой стал един-
ственным звеном между правительствами индустриальной деятельностью
в условиях стремительного роста мировой экономики. В конечном счете
их независимость была обусловлена требованиями эпохи, которая нужда-
лась в самостоятельном агенте-посреднике, способном внушить равное
доверие как политикам отдельных стран, так и международным инвесто-
рам, и именно эту насущную потребность метафизическая экстерритори-
альность династии еврейских банкиров, обитавших в европейских столи-
цах, удовлетворяла почти идеальным образом (Поланьи 2002: 20–21).» (с) Карл Поланьи
2)
"В коммерческой жизни иногда проявлялась тенденция к сосредоточению на единственном виде спекуляции — торговле деньгами. Однако ее успех никогда не был долговременным, как будто здание экономики было неспособно обеспечить достаточное питание этой экономической вершины. Флорентийские банки после краткого периода расцвета терпят крах с падением Барди и Перуцци в XIV веке, а затем Медичи в XV. С 1579 года генуэзские ярмарки в Пъяченце обеспечивали клиринг почти для всех европейских расчетов, однако удивительное начинание генуэзских купцов продлится менее полувека, до 1621 года. В XVII веке Амстердам будет, в свою очередь, блистательно господствовать над потоками европейских кредитов, однако в следующем веке и этот опыт потерпит крах. Финансовый капитализм добьется успеха лишь в XIX веке, после 1830-1860 гг., когда банк подчинит себе всю промышленность и торговлю, и когда экономика в целом обретет силу достаточную, чтобы надежно поддерживать эту конструкцию." (c) Фернан Бродель — Динамика Капитализма
"Во Франции и Англии господство финансового капитала стало заметным после 1860 г. Старые и новые банки умножали свои представительства, специализировались (кредитные учреждения, депозитные и деловые банки ). Чтобы проследить за модернизацией банковского дела, достаточно проанализировать пример французского банка Лионский Кредит, основанного в 1863 г.; в США столь же интересна история банкирского дома Моргана, о котором мы еще будем говорить; типична и история возникновения международной сети банков Ротшильдов . Банки повсюду создавали широкую сеть клиентов, "использовали средства вкладчиков", привлекали "спящие, бедные вклады", иногда даже совсем незначительные. Началась "погоня за акциями". В сети банкиров попадали самые разнообразные промышленные предприятия, железные дороги, судоходные компании. Финансовый капитализм быстро становился международным." (c) Фернан Бродель — Грамматика цивилизаций
3) http://emdrone.livejournal.com/215505.html
4) http://oranta.livejournal.com/679971.html
|
–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
цитировать