| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
 8 июля 2011 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А так оне не соединяются?
Здесь мы имеем замыкание накоротко.
цитата Kshishtof A. Редкий случай, когда я безоговорочно согласен с ursом
Кшиштоф, умилен.  Но вот скажите мне, куда деньги девались? США и СССР активно вели космическую гонку, деньги были, а сейчас они где? Распилили? |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Serg50
магистр
|
|
8 июля 2011 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs США и СССР активно вели космическую гонку, деньги были, а сейчас они где? Распилили?
У нас скорее, да. А у них избиратели хотят все больше и больше благ. А простому избирателю на...ь на космос. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
8 июля 2011 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs США и СССР активно вели космическую гонку, деньги были, а сейчас они где? Распилили?
Вы серьёзно спрашиваете или дурачитесь? Это без подкола вопрос, мне правда непонятно. СССР и США вели космическую гонку, мерились ракетами-носителями. У СССР оказался толще (первыми запустили спутник и человека), зато у США — длиннее (первыми высадились на Луну). Заодно и науку совместно продвинули, и неслабо. А потом СССР кончился, и противостояние держав заодно. Так что теперь пуски престижа отсутствуют, ибо политические дивиденды более не капают. Осталась чистая коммерция. Именно поэтому у нас сейчас научных миссий нет почти совсем, а у Америки — есть, но их суммарная стоимость, как уже говорилось, равна стоимости десяти стелс-бомбардировщиков.
P.S. Меж тем, только что в последний раз взлетел последний Шаттл... |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
urs
магистр
|
|
8 июля 2011 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Так что теперь пуски престижа отсутствуют, ибо политические дивиденды более не капают. Осталась чистая коммерция.
А жаль. Хотелось бы, чтобы они — не дивиденды, а пуски — продолжались. Но интересно полное прекращение исследований Луны еще в тех самых годах, когда деньги были. Ну а насчет высадки на Луну, не напоминайте мне на ночь глядя: все равно дело темное... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 июля 2011 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs все равно дело темное...
Да уж не темнее того, что во вновь открытой теме обсуждается. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
9 июля 2011 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А жаль. Хотелось бы, чтобы они — не дивиденды, а пуски — продолжались.
Ещё как хотелось бы.  На бывших врагов теперь вся надежда... |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В смежном треде про религию и атеизм коллега Horn выдал следующее:
цитата Horn Ну хотя бы тезис о том что современной медицине не нужны здоровые люди, также как нефтяным корпорациям не нужно альтернативное сырьё вы способны усвоить?
Про нефтяные корпорации вы отчасти — процентов на 10 — правы в том, что они действительно хорошо себя чувствуют здесь и сейчас. Но их аналитики, уверяю, смотрят в будущее дальше, чем на 30-40 лет — т.е., нынешний горизонт исчерпания нефти. Поэтому если вы посмотрите данные Американского патентного бюро по регистрации патентов в сфере альтернативной энергетике, то — сюрприз — увидите, кто там на первых местах.
А вот про медицину... это туши свет, опять шапочки из фольги в полный рост. Расскажите, что способно принести больше бабла — копеечные вакцины, которые надёжно защитят человека от болезни на всю жизнь, или длительное лечение от этих болезней? Вы в курсе, что чем дальше, тем больше хирургических операций проводится не на открытой полости (после чего человек должен неделями валяться на койке), а лапароскопическим методом или вообще сквозь крупные вены — лишь бы доставить минимум дискомфорта пациенту и сократить срок его выздоровления. Вы слышали, что сейчас условия регистрации новых лекарств настолько строги, что для ввода в обращение одного принципиально нового лекарственного средства компания должна потратить в среднем около миллиарда долларов — и никакой гарантии, что в конце концов это лекарство не будет признано опасным и забраковано. Делается это для того, чтобы гарантировать минимум побочных эффектов и доказать эффективность. Простите, но я немного — чуть-чуть глубже среднеобывательского уровня — в курсе состояния дел в современной медицине, и даже этого уровня достаточно, чтобы оценить ваше вышеприведённое высказывание "современной медицине не нужны здоровые люди" как ложь а) явную, б) опасную. Отсюда даже не шаг, а полшага до отказа от прививок и лечения травками и сахаром вместо современных лекарств.
цитата Horn Не надо передёргивать, есть совершенно конкретные отрасли на которых делают деньги. Прежде всего это медицина и энергетика.
Передёргиваете в нашем споре только вы. Выше шла речь о поиске внеземных цивилизаций. Вы пытались представить этот поиск как нечто заведомо напрасное, т.е., то, где учёные выдают заранее известный результат в интересах международных финансовых кругов. Ни к медицине, ни к энергетике это отношения не имеет, а вот к фундаментальной физике и астрономии — имеет, и самое непосредственное. Так что встречный вопрос — зачем и с какой целью передёргиваете вы?
цитата Horn Вопрос: сможет ли среднестатический житель России или стран СНГ прожить без пары сотен антибиотиков, виагры и антидепрессантов — ответ да, ибо до сих пор вполне обходился. Совершенно по другому этот вопрос звучит для среднестатического американца, многие из которых капитально сидят на антидепрессантах, а к большинству антибиотиков у бактерий в америке уже выработался иммунитет. Также большую долю доходов занимают вакцины.
Тоже ерунда первостатейная, выдающая полную оторванность автора от реальности. Касательно резистентности бактерий к антибиотикам — сюрприз, ситуация это мировая, и у нас во многом более серьёзная, чем в Америке, поскольку там ни одного антибиотика без рецепта врача вам просто не продадут, а у нас — даже убойные антибиотики последнего резерва, цефалоспорины и фторхинолоны 4 поколения, продают в любой аптеке с удовольствием. Подробнее рекомендую почитать вот эту статью — собственно, всем рекомендую, поскольку это редкий случай, когда об антибиотикорезистентности рассказывают а) популярно и интересно, б) правильно.
Про доходы от вакцин было сказано выше — это чушь несусветная. С точки зрения доходов на порядки выгоднее было бы перестать производить вакцины и лечить болезни по мере их возникновения.
В общем, если вы не владеете информацией про состояние современной науки, лучше не писать подобные смелые заявления, чтобы не демонстрировать своё полное невежество на весь Фантлаб. Just sayin'...
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
13 июля 2011 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Horn а к большинству антибиотиков у бактерий в америке уже выработался иммунитет.
То есть в америке свои американские бактерии, а у нас свои — православные? А тот факт, что от появления резистентного штамма до его распространения по всему миру проходит максимум полтора года — выдумка злобных медиков. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон небольшая ссылочка в тему:
Видел уже несколько лет назад, отличная игра.  Победа упирается в то, удастся ли инфицировать Мадагаскар до того, как он закроет порт. Это серьёзный недосмотр разработчиков. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Lipka 
гранд-мастер
|
|
13 июля 2011 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Подробнее рекомендую почитать вот эту статью — собственно, всем рекомендую, поскольку это редкий случай, когда об антибиотикорезистентности рассказывают а) популярно и интересно, б) правильно.
Спасибо, отличная статья.
Вообще в России не хватает культуры употребления лекарств. Какой-то культурно-просветительской программы что ли. Я не говорю про бабушек с уринотерапией и теток с примочками к чакрам. А как раз про то, что лично паре вполне образованных и неглупых людей объясняла, что не надо бросать антибиотики посреди курса. И не надо прописывать их себе самому.
А из позитивного, о своём, о женском: по крайней мере в частных клиниках гинекологи всегда рекомендуют сдать на посев. Может и до остальных областей культура дойдёт. |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
13 июля 2011 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Это серьёзный недосмотр разработчиков.
зато ясно куда сбегать при эпидемии |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lipka А как раз про то, что лично паре вполне образованных и неглупых людей объясняла, что не надо бросать антибиотики посреди курса. И не надо прописывать их себе самому.
Тоже имел аналогичный опыт.  Но ситуация осложняется тем, что ходить к врачу — долго и муторно, ятрофобией в той или иной степени страдают почти все, а в аптеке с удовольствием продадут всё, что попросишь. Сам грешен — нередко болею бронхитом, и при появлении первых признаков бактериальной инфекции глушу её сумамедом (ну просто потому что знаю, что это препарат выбора в подобной ситуации).
цитата Lipka А из позитивного, о своём, о женском: по крайней мере в частных клиниках гинекологи всегда рекомендуют сдать на посев. Может и до остальных областей культура дойдёт.
Ага, вот в гинекологии/урологии это почему-то привилось. А вот в отоларингологии — шиш. Буквально месяц назад был случай, когда хорошему знакомому при долгом кашле врач недолго думая, без всяких посевов и анализов, прописал авелокс, новейший фторхинолон от Байера (из показаний на сайте FDA: блабла только при инфекциях, угрожающих жизни, блабла только после того, как предыдущая антибиотикотерапия оказалась неэффективной). Причём в хорошей ДМС-клинике. Так и живём. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Serg50
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вы в курсе, что чем дальше, тем больше хирургических операций проводится не на открытой полости (после чего человек должен неделями валяться на койке), а лапароскопическим методом или вообще сквозь крупные вены — лишь бы доставить минимум дискомфорта пациенту и сократить срок его выздоровления.
Свидетельствую — когда мне этим методом элиминировали желчный пузырь, через день я уже ходил курить на балкон, обвешанный разными трубками 
цитата Kshishtof A. Вы слышали, что сейчас условия регистрации новых лекарств настолько строги, что для ввода в обращение одного принципиально нового лекарственного средства компания должна потратить в среднем около миллиарда долларов — и никакой гарантии, что в конце концов это лекарство не будет признано опасным и забраковано. Делается это для того, чтобы гарантировать минимум побочных эффектов и доказать эффективность.
По моему сейчас уже больше. В некоторой мере сам участвовал в таких разработках. Однако сейчас наметилась такая тенденция, что все меньшее и меньшее число препаратов доходят до продаж, из-за черезмерных требований контролирующих органов. Во многом это связано с тем на каких группах это испытывают. Зачастую пациенты 80-90 летнего возраста не выдерживают такую терапию, ибо помимо основного заболевания у них как правило еще несколько. При этом заявить, что данный препарат пригоден только для определенной возрастной рамки, не позволяет политика толерантности. Это рассуждение я слышал от некоторых представителей крупных компаний, не берусь судить насколько оно справедливо — все же я специалст в синтезе предполагаемых препаратов, а не в клиничиских испытаниях.
цитата Kshishtof A. Сам грешен — нередко болею бронхитом, и при появлении первых признаков бактериальной инфекции глушу её сумамедом (ну просто потому что знаю, что это препарат выбора в подобной ситуации).
Тоже грешен, но сумамед наверное слишком круто для начала, мне как правило аугментина хватает. |
|
|
Lipka
гранд-мастер
|
|
13 июля 2011 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Сам грешен — нередко болею бронхитом, и при появлении первых признаков бактериальной инфекции глушу её сумамедом (ну просто потому что знаю, что это препарат выбора в подобной ситуации).
У меня в детстве был хронический бронхит, до приступа бронхиальной астмы. Но родители меня берегли, антибиотики я не ела до зрелого возраста (да и потом 3 раза всего). Солутан (привет наркоманам ) и всякое отхаркивающее. С тех пор привыкла обходиться. Не до того, чтобы стоять на принципе, но достаточно, чтобы пока есть альтернативы, пользоваться ими. Да и бронхиты от меня устали и сбежали в неизвестном направлении, хотя тогда в школу дольше трех недель подряд зимой не ходила.
Вообще, на предмет назначения антибиотиков от кашля, подозреваю, что проблема в участковых. Хороших врачей укой специальности в России я вижу часто, достойных участковых — нет. То есть, наверняка, они где-то и есть, но я видела пока ноль. Милых видела. Добрых видела. Хороших врачей — нет. В итоге с одной стороны они назначают антибиотики всем, у кого температура за 38 поднялась, а с другой из-за их низкой квалификации, люди часто склоняются к самолечению. Печально. |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lipka Вообще, на предмет назначения антибиотиков от кашля, подозреваю, что проблема в участковых.
Дык то был не участковый (с ними и так всё понятно), а пульмонолог в хорошей поликлинике. Температуры — вообще не было. Был только устойчивый сильный кашель. И всё равно... |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Serg50
магистр
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Serg50 Это получается, что травка полезна для мозгов? Мне то казалось, что наоборот
Как я понял по исходной статье в Science Daily, полезен сам рецептор CB1 (т.е., если его отключить — будет хуже), связывающийся с собственными каннабиноидами организма. Ну а про то, что полезна травка — "чужие" каннабиноиды — это уже надумали журналисты "Мембраны". Я давно подозревал, что на этом ресурсе ею злоупотребляют. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Serg50
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A.
Это я пошутил — "Мембрана" этого тоже не утверждала .
Если серьезно, то рецептроы не могут быть полезны сами по себе, они полезны когда работают — взаимодействуют с лигандом, передавая сигнал в клетку. Я не думаю, что излишняя работа данного рецептора, происходящая при потреблении травки полезна нормальному организму. Друное дело, что при некоторых патологиях это может оказаться полезным. Впрочем, я где-то встречал, что ее уже прописывают врачи в Канаде, да забыл от чего.
|
|
|
wayfarer
магистр
|
|
13 июля 2011 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A. Да и судя по переводу — подопытным мышам просто "отключали" рецептор, но не вводили активные вещества.
А насчёт конопли — была в ОИ тема насчёт легализации оной. Там, насколько я помню, suhan_ilich приводил серьёзные аргументы вреда "травки".
|
|
|
цитировать