Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...130 131 132 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

11 апреля 2011 г. 17:29

цитировать

цитата shuherr
со смеху можно умереть

Кшиштоф, не умирайте, мне будет скучно без вас! ;-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

11 апреля 2011 г. 17:37

цитировать

shuherr

цитата
угу сначала обкакать, а потом в кусты.. я не намерен то , что обкакал обсуждать — замечччательная позиция!!

сообщение модератора
Выбирайте выражения.

магистр

11 апреля 2011 г. 18:26

цитировать

цитата urs
Кшиштоф, не умирайте, мне будет скучно без вас!

Не дождётесь. 8-)

А исходная цитата вообще не моя.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

11 апреля 2011 г. 20:10

цитировать

цитата Kshishtof A.
А исходная цитата вообще не моя.

Виноват, господа — то есть, естественно не я, а погода. Живите оба! :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

12 апреля 2011 г. 11:03

цитировать

сообщение модератора
Рекомендую религиозный аспект не имеющий отношения к заявленной теме сворачивать. Еще раз прошу присылать продуманные заявки на открытие интересующих тем, а не заполнять офтопом существующие.

миротворец

12 апреля 2011 г. 18:44

цитировать

Красивая аватарка. И говорящая.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

12 апреля 2011 г. 21:41

цитировать

цитата
научная картина мира не приходит в вакуум, а замещает собой религиозную

цитата
Двуногие макаки те, скорей всего, вполне религиозны. Уголовники — вообще люди в массе своей верующие.

цитата
Оскорбление религиозных чувств.

Я намеренно обезличил эти цитаты, по той причине, что (ИМХО) "религиозные чувства" можно испытывать не только к Богу, не только в рамках основных традиционных религий. Эти чувства свойственны человеческому восприятию мира (согласитесь, ограниченному, пусть и расширяемуся). Предметом религиозного поклонения могут служить очень разные вещи: золотой телец, Деви-христос, поп-звезда, сам лукавый, наконец. И наука сегодня в некотором смысле замещает религию, и у "макак" и "уголовников" могут обнаружиться предметы поклонения.
Говоря о месте науки в сегодняшнем мире, определенно можно сказать (см. выше), что она "перетягивает одеяло" религиозного поклонения у традиционных конфессий.
Каким образом и в какой мере соотносятся эти виды "религиозного поклонения", — вопрос не для обсуждения в этой ветке (ИМХО) :beer:

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

12 апреля 2011 г. 21:46

цитировать

Полковник, даже выражение есть — "жрец науки"... :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

12 апреля 2011 г. 22:04

цитировать

bbg

цитата
Красивая аватарка. И говорящая.

Личность прямо не обсуждаем зато по аватарке пройдемся 8-]

, как то не красиво.

миротворец

12 апреля 2011 г. 22:19

цитировать

Egorro Мне нравится аватарка. Она в самом деле красивая. Что плохого в этом? Наверное, помещение туда шерстистого носорога о чем-то да говорит?

магистр

12 апреля 2011 г. 23:04

цитировать

цитата Полковник
она "перетягивает одеяло" религиозного поклонения у традиционных конфессий.

плохо перетягивает. особенно в последнее время. Наука — это когда по крупицам, нудными повторяющимися экспериментами добываются знания. И смешно смотреть, когда пытаются отбросив науку, с помощью интуиции получить результат. Я как-то просмотрел сотню статей по булатной стали. Некоторые пытаются варить не подозревая, что есть такие науки как металловедение и металлургия. И удивляются: почему я весь шлак убрал с поверхности металла, а металл только хуже стал. А ведь еще в 19 веке сметаллурги знали, что свари хороший шлак — получишь хороший металл.
Так же и в смысле растениеводства. какой-нибудь алкаш будет гордиться, что не ест продуктов ГМП или выращенных с применением удобрений. Так вот, низкая продолжительность жизни российских мужиков (в моем родном районе вообще 56 лет) связана не с плохими продуктами. А с алкоголизмом. Из 7 моих одноклассников, уже ушедших в мир иной, 4 ушли чисто от последствий пьянки.

философ

12 апреля 2011 г. 23:23

цитировать

цитата alex11
смешно смотреть, когда пытаются отбросив науку, с помощью интуиции получить результат

Перечитал свой пост, вроде я науку никуда не отбрасывал

Также имею заявить, что не пью, не курю, использую в основном натуральные органические удобрения, имею супругу с дипломом металловеда, которую (супругу) выбрал хоть и чисто по интуиции, но результативно. Прошу строго меня не судить :-)

философ

13 апреля 2011 г. 06:08

цитировать

цитата Kshishtof A.
Как уже не раз говорилось, бремя доказательство существования лежит на постулирующих это существование.

"Постулирующие" отлично знают, что нельзя доказать несуществование несуществующего.

цитата urs
И притом вынуждены верить в то, что процесс действительно происходит именно так как описывают его взрослые дяди.

Тут возможны два подхода: или пытаться разобраться, что происходит — научный, или верить — религиозный. Никого не принуждают, каждый волен выбирать подход.

цитата Deimos_666
Вот хочется мне верить и все тут, что создатель "гаджета Х" думал не о том, что он сможет их продать 350 миллионов штук и стать богатым, а о том что они будут полезными для людей, но чаще приходится думать по-другому.

Кому хочется верить, тот верит. Вера, как известно, доказательств не требует.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

13 апреля 2011 г. 10:19

цитировать

цитата Полковник
Я намеренно обезличил эти цитаты, по той причине, что (ИМХО) "религиозные чувства" можно испытывать не только к Богу, не только в рамках основных традиционных религий. Эти чувства свойственны человеческому восприятию мира (согласитесь, ограниченному, пусть и расширяемуся). Предметом религиозного поклонения могут служить очень разные вещи: золотой телец, Деви-христос, поп-звезда, сам лукавый, наконец. И наука сегодня в некотором смысле замещает религию, и у "макак" и "уголовников" могут обнаружиться предметы поклонения.

Вот я чего-то ничего не понял, что вы в этой фразе хотели сказать.

цитата Полковник
Говоря о месте науки в сегодняшнем мире, определенно можно сказать (см. выше), что она "перетягивает одеяло" религиозного поклонения у традиционных конфессий.

А вот это категорическое заблуждение по той простой причине, что наука не заставляет ни во что верить на слово, а предоставляет доказательства. Если кто-то предпочитает не заморачиваться, а в ответ на просьбу доказать закон Ома отвечает "Мамой клянус!", то это проблемы данного конкретного индивида. Наука подобного не поощряет, вера — наоборот.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

13 апреля 2011 г. 10:52

цитировать

цитата bbg
шерстистого носорога

Угу! Все мы с вами шерстисты: особенно материалисты и аспириты как родственники обезьяны, см. учебник биологии. Носорог же есть аналог единорога, символа весьма и весьма высокого.Но если честно, просто вовремя не подвернулось иной картинки, способной поместиться в узкие рамки, отводимые для этого фантлабом. Однако не отказываюсь, мне нравится, и рад, что вы оценили. ;-)

цитата alex11
И смешно смотреть, когда пытаются отбросив науку, с помощью интуиции получить результат.

Естественно смешно, особенно, если вспомнить про Менделеева с его жалкой таблицей и историю с формулой бензола... кто там сон видел, Кекуле?

цитата alex11
Наука — это когда по крупицам, нудными повторяющимися экспериментами добываются знания.

цитата DESHIVA
Тут возможны два подхода: или пытаться разобраться, что происходит — научный, или верить — религиозный.

Господа, но ведь уже которую ветку речь идет не о том, чтобы заменить религиозную теорию познания научной, а о том, чтобы предоставить каждой свое уважаемое и почтенное место. Кесарево — кесарю, слесарево — слесарю, а Божье — Богу. Мистика и теология религии, прежде всего христианской, ибо современная наука по большому счету есть создание европейской, христианской цивилизации, конкурирует лишь с научной философией, базисом науки.

цитата Kshishtof A.
Вот я чего-то ничего не понял, что вы в этой фразе хотели сказать.

Поясняю: Полковник имел ввиду лично ваше восприятие науки, полное более чем религиозного пиетета

цитата Kshishtof A.
Если кто-то предпочитает не заморачиваться, а в ответ на просьбу доказать закон Ома

.
Кшиштоф, закон Ома не доказывается, а выводится экспериментально, кроме того общеизвестная формула является весьма частным случаем...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

13 апреля 2011 г. 10:53

цитировать

цитата Kshishtof A.
А вот это категорическое заблуждение по той простой причине, что наука не заставляет ни во что верить на слово, а предоставляет доказательства.

Это абсолютно не так.

Наука не "предоставляет доказательства". Доказательства предоставляют и религия, и юриспруденция, которые к науке никакого отношения не имеют.

Наука отличается тем, что наука позволяет верифицировать доказательства эмпирическим экспериментом.

Если же вы сами эмпирические эксперименты не проводите, то ваша вера в "научные доказательства" ничем качественно не отличается от веры в "религиозные доказательства".

магистр

13 апреля 2011 г. 11:03

цитировать

цитата tkatchev
Доказательства предоставлет и религия

Вот про это было бы любопытно услышать поподробнее.

цитата tkatchev
Наука отличается тем, что наука позволяет верифицировать доказательства эмпирическим экспериментом.

Ну... с оговорками принимается — я действительно привёл более упрощённую формулировку. Хотя в математике речь идёт именно о строгих, формальных доказательствах, да и в физике зачастую тоже. Ах да, я ж забыл, что вы математику наукой не считаете. :-D

цитата tkatchev
Если же вы сами эмпирические эксперименты не проводите, то ваша вера в "научные доказательства" ничем качественно не отличается от веры в "религиозные доказательства".

Если исходить из этой позиции, то и в то, что американцы действительно были на луне, верить можно будет, только лично увидев спускаемый аппарат "Аполло", n'est-ce pas? Не надо всё утрировать до полного безобразия. Если эксперимент поставлен корректно и полученные данные согласуются с теорией, то вывод делается о том, что теория подтверждается (на данный момент, разумеется — последующие данные могут её опровергнуть). Априорно подразумевается, что учёные, ставящие эксперимент, чистоплотны.

Кстати, если исходить из позиции "не поверю, пока сам не увижу", то у меня возникают резонные сомнения в вашем существовании — возможно, это сбои в работе серверов где-то в Ирландии генерят байты, которые мы все принимаем за ваши посты. 8-)

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миротворец

13 апреля 2011 г. 11:14

цитировать

цитата urs
Естественно смешно, особенно, если вспомнить про Менделеева с его жалкой таблицей и историю с формулой бензола... кто там сон видел, Кекуле?

При чем же тут интуиция? Этому сну предшествовала долгая работа сознания и подсознания. Во сне это просто оформилось. Известный эффект.

магистр

13 апреля 2011 г. 11:27

цитировать