| автор |
сообщение |
Croaker 
магистр
 
|
 9 сентября 2011 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Менеджмент ЭКСМО много раз публично заявлял, что это попытка продавить торговлю.
А сейчас проблема продавливания торговли стоит также остро, серии это по прежнему ключ к полкам в магазинах? |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Разница принципиальна — у нас в одном месте есть всё, а у них — надо искать по разным местам, причём регистрируясь в этих самых разных местах.
Насколько я знаю, всё не очень так. Никакой самый чеcтный американец не откажется при случае от пиратского фотошопа. Другое дело, что заплатить десять или двадцать даже долларов за нужный текст-файл для них — и проще и дешевле. Я уж не говорю про гигантские бесплатные архивы всяких газет, журналов, раритетов и прочего ЧТЕНИЯ. |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
9 сентября 2011 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И вы хотите сказать, что у них так и сделано со всеми книгами (как у нас с Литресом?)
Все не проверяла, но все интересные мне книги появлялись в сети очень быстро после выхода и не в сканированном виде, а в сломанном.цитата Dark Andrew Разница принципиальна
Разница не принципиальна, поскольку пиратят и на западе, и пиратят много. Настолько, что издатели забеспокоились и позаботились провести исследования.
Фильмы и музыку тоже очень много пиратят, всякие RIAA и драконовские законы против пиратов не на пустом месте возникли — а ведь тоже на торрентах регистрироваться надо (на pirate bay не надо, кстати).
Хватит уже думать о западе как о законоспослушном рае для издателей и авторов. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew уровень докризисный уже сейчас есть
Где это?!
цитата Dark Andrew не в три же раза падение
Почему же? Могло быть и хуже. На сколько подорожали продукты и детские вещи? Насколько человек стал больше уставать? Насколько ему стало всё пофигей, чем было три года назад? Насколько стали лучше сериалы HBO? Всё это очень значимые штуки.
Андрей, читатель — существо рыночное. А вот издатели, по ходу, не очень. Говорю же, это как глупые зрители, не пошедшие на вторую часть Обитаемого острова, а пошедшие на дачи из-за хорошей погоды. Погода виновата в провале этого дерьма. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
9 сентября 2011 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, а на Амазоне много покупают, потому что это очень, очень просто. Не вставая с дивана, нажав две кнопочки на Киндле. Даже компьютер не нужно иметь. Ну нет в России альтернативы — ни в плане сервиса, ни в плане ассортимента, ни в плане качества.
|
|
|
maruto
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 1. есть факт: "читатели предпочитают не покупать, а скачивать"
2. если бы было наоборот, то мы бы продолжали издавать циклы, а так — не будем
Хорошо. Есть факты. Пиратство процветает и будет процветать.
Внимание вопрос:
— Дальше что ???
Забьете болт на зарубежку ? Обьявите пиратов вне закона ? |
|
|
Elric
миротворец
|
|
9 сентября 2011 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Elric
Так всё верно, никто ведь с такой постановкой и не спорит, что вы выберете ждать у пиратов. Именно об этом и идёт речь.
Так ведь издательство ничего делать не хочет
Даже эксперимент с одной книгой сделать — им проще готовый перевод положить на полку чем попытаться продать хоть 1000 электронных копий этой книги |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
9 сентября 2011 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Издательство утверждает, что падение продаж связанно со скачиванием (причем
цитата Dark Andrew 1. есть факт: "читатели предпочитают не покупать, а скачивать"
Толи я идиот, толи это одно и тоже 
цитата Dark Andrew 2. если бы было наоборот, то мы бы продолжали издавать циклы, а так — не будем
Угу и Иноземья по этому же и не издали, но это уже другая тема.
Вообщем все что я сказал, так и остается в силе. Пираты пиратами, а маркетинговая и экономическая политика эксмо хромает на обе ноги. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker А сейчас проблема продавливания торговли стоит также остро, серии это по прежнему ключ к полкам в магазинах?
Пока рано об этом говорить. Немного изменилась конфигурация:
1. ЭКСМО понаоткрывало новых магазинов в регионах (Вроде бы в 2010 году около 80-ти, но это так данные, не слишком точные, можно посчитать, но мне не охота тратить время на это).
2. КнигоМИр перестал быть основным каналом поступления книг ЭКСМО в некоторые регионы. На мой взгляд Книгомир скорее вредил, чем продвигал книги ЭКСМО, просто им деваться было некуда, так как АСТ в свою сеть берет ограниченное число наименований ЭКСМО, да и то сливки, как правило
Это два пункта в плюсы.
3. Кризис сократил число магазинов. Это минус
Как сопутствующий фактор. ЭКСМО несколько придержало чехарду с сериями.
Лично по моим ощущениям, субъективным, переодевание принесло больше вреда чем пользы. Даже в плане взаимодействия с торговлей. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2011 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И где вы видите слово "поэтому"? Я перечислил через запятую три факта. Ни слова об их прямой или косвенной связи. Просто последовательность происходящего. Но, естественно, что если бы было наоборот, то результат был бы другой.
Есть как минимум слово "после".
Ну и последняя фраза, про наоборот, четко говорит о связи между "фактами".
цитата Dark Andrew Это я в 2006 слышал. Ничего не изменилось. Как были единичные нормальные переводы, так и остались.
В 2006 сетевые переводы вообще были единичным явлением. А сейчас встречаются все чаще и чаще.
И качество здесь даже вообще можно по большей части игнорировать — читателей часто устраивает то, что есть. На каком-нибудь "Дамском клубе" сидят и переводят, и читают, и переводят, и читают, а после выхода официального перевода говорят еще: "А наш-то — лучше!" |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И качество здесь даже вообще можно по большей части игнорировать — читателей часто устраивает то, что есть.
Абсолютли. Кстати, именно наши родные русскоязычные писатели немало поспособствовали воспитанию непритязательности нашего родного русскоязычного читателя. |
|
|
Croaker
магистр
|
|
9 сентября 2011 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Пока рано об этом говорить.
Ясно, пока только предпосылки к изменению, надо смотреть за развитием. Спасибо.
цитата Karavaev Как сопутствующий фактор. ЭКСМО несколько придержало чехарду с сериями.
Угу, позакрывав их. Хотя "Нью фикшен" и "Книга-Фантазия" выглядят, как потенциальный задел на изменение (правда при этом же и просто как способ выпустить уже переведенное). Опять же авторские серии. Посмотрим.
цитата Karavaev Лично по моим ощущениям, субъективным, переодевание принесло больше вреда чем пользы. Даже в плане взаимодействия с торговлей.
А нам же много рассказывали, что это чуть не единственный способ доставить читателям то, что торговец в предыдущей серии точно не возьмёт. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
9 сентября 2011 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas
Да, а на Амазоне много покупают, потому что это очень, очень просто. Не вставая с дивана, нажав две кнопочки на Киндле. Даже компьютер не нужно иметь. Ну нет в России альтернативы — ни в плане сервиса, ни в плане ассортимента, ни в плане качества.
Подтверждаю, и когда я спрашиваю почему у нас не так, мне начинают муть разводить про наши реалии, мол ты купи на литресе через смс или вебмани, а новинок там нет, так как боятся пиратов.Амазон не боится, не надо рассказывать, что там нужно долго искать, вводишь в гугл интересующую тебя вещь и сразу всЕ всплывает, промолчу про торренты и архивы.
Имея киндл я могу за минуту купить книгу с амазона, ассортимент там будь здоров, а вот условно сандерсона я могу купить в электронном виде? если не могу, я его могу скачать на флибусе, так как у меня в городе его нет.И кто теперь доктор ленивому и неповоротливому издательству???
Выходит смешная ситуация, за свои немалые деньги я должен бегать за издательством, кормить его, на меня еще поплевывать будут, а теперь еще и оскорблять, а пираты могу дат мне все это быстро и бесплатно.Я на книги ЭКСМО потратил не одну тысячу долларов, а теперь вместо новых книг меня огульно обзывают пиратов, я кормил дядю васю из издательства, а теперь я — пират
Пусть менеджмент ЭКСМО просто научится работать. Жарковский прав, кризис, торговля падает и это касается не только книг, я уж приводил пример со своим магазином.Таковы реалии.И народ уже накушался, его уже не удивишь пятым переизданием Хобб, десять лет назад можно было, теперь уже нет. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 сентября 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Угу, позакрывав их
Решение напрашивалось.
Вот на мой опять же субъективный взгляд, от серий нужно уходить. Они дискредитировали себя, хотя их применение и базировалось на достаточно объективных реалиях.
Мне представляется, что на пользу пойдет:
1. уменьшение количества серий в совокупности с индивидуальными конечными по времени проектами
2. расширение искусственных рамок серий. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
9 сентября 2011 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Одновременно с резким падением продаж имеет место резкий скачок скачиваний с пиратских библиотек.
И, кстати, откуда информация про резкий скачок? Тоже от ЭКСМО?
Вот, кстати, топ либрусека http://lib.rus.ec/stat/b
Много там зарубежной фантастики, от ЭКСМО? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2011 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev C того. Рассказы были эксклюзивом. А романы ни разу. О чем ты воообще говоришь? Какой взаимозаменямый товар?
Рассказы Матесона — эксклюзив. Рассказы Силверберга — эксклюзив. Тираж 3000. И что?
цитата Karavaev Почему, на основании каких законов функционирования рынка и в 2010 должно быть продано столько же? Почему эти 10 000 ты списываешь на влияние пиратов? По эфемерному количеству скачек?
Почему нет? Куда пропали 10 тысяч читателей? И я не списываю их всех на влияние пиратов, но немалую часть — да, я считаю, что это так и есть.
цитата Karavaev Ты просто зацикливаешься на пиратах, и становится сложно вести диалог, топчась на месте.
Я? Ты что-то путаешь. Если мы закончили с ответами Эксмо на форуме, то пойдём дальше. Если не закончили — так там ты же и привязываешь к пиратам.
цитата Karavaev А теперь ВДРУГ оказалось, что я предпочитаю скачивать.
Такой вот выверт. А ты мне тут доказываешь, что да, все верно, вот количество продаж, а вот количество скачиваний, все верно, все правильно.
Ну ё-моё!
Алексей, ты меня не хочешь понять. Я не обсуждаю причину. Я говорю, что да, вот количество продаж упало в разы, вот количество скачиваний выросло в разы. Причины этого — вопрос совершенно посторонний к нашему исходному вопросу. А исходным был неиздание продолжений у циклов, потому количество продаже упало в разы.
цитата Felicitas Разница не принципиальна, поскольку пиратят и на западе, и пиратят много. Настолько, что издатели забеспокоились и позаботились провести исследования.
Фильмы и музыку тоже очень много пиратят, всякие RIAA и драконовские законы против пиратов не на пустом месте возникли — а ведь тоже на торрентах регистрироваться надо (на pirate bay не надо, кстати).
Хватит уже думать о западе как о законоспослушном рае для издателей и авторов.
Разница принципиальна. Хиты у них пиратят, основную массу — нет. И книги, которые в электронном формате не продаются не сканируют через пару недель.
цитата Snowman Амазон не боится, не надо рассказывать, что там нужно долго искать, вводишь в гугл интересующую тебя вещь и сразу всЕ всплывает, промолчу про торренты и архивы.
Да ну? Не у хитов? Назвать десяток позиций, которых нет, так, навскидку? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2011 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar
А причём тут ТОП? Отсутствие в топе зарубежных авторов говорит только о том, что их качают меньше наших. Но не о количестве скачиваний, выросших во много раз. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Snowman
магистр
|
|
9 сентября 2011 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да ну? Не у хитов? Назвать десяток позиций, которых нет, так, навскидку?
Как-то в этой теме уже был похожий аргумент с редкой книгой Муркока(вы попросили найти ), и гугл на первой странице нашел.Давайте в порядке эксперимента назовите десяток позиций, а я поищу их. |
|
|
цитировать