автор |
сообщение |
ArK 
 авторитет
      
|
24 сентября 2013 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
• Страница серии «Ретро библиотека приключений и научной фантастики» • Напрямую у издательства книги можно купить у oktarin
сообщение модератора C сегодняшнего дня, начинаем жить по-новому. Напоминаю, тема посвящена издательству «Престиж Бук» (в дальнейшем ПБ). Представителями ПБ на Фантлабе являются пользователи artyr57 и oktarin. Консультант — arnoldsco. В теме можно обсуждать: издательство ПБ, книги ПБ, авторов ПБ.Также, допустимо предлагать к изданию авторов, подходящих под формат издательства. Обсуждение книг других издательств допустимо только в сравнении с книгами ПБ. Обсуждение недостатков книг ПБ, допустимо только с примерами, фотографиями и/или сканами книг. Не допустимо обсуждение цен и интернет-магазинов, кроме информирования о том, что книга доступна там-то по такой-то цене. Все остальные сообщения будут сочтены оффтопиком. Общение, в теме, необходимо вести корректно, проявляя уважение к собеседнику. Оскорбления, хамство, троллинг будут наказаны. Хамство представителям ПБ, будет наказано немедленным баном. Наказания ужесточены. За одно сообщение, нарушающее правила, будет вынесено одно предупреждение. К сожалению, в теме пришлось ввести «черный список». Если пользователь из списка оставит сообщение в теме, он будет забанен. Многократное получение предупреждений в теме, приведёт к включению пользователя в «чёрный список». Также, в теме действует регламент сайта. 01.07.2020, heleknar
сообщение модератора
сообщение модератора Информация 11 декабря 2020 года от директора издательства про допечатки: "минимальное количество заказа — 60 экземпляров с полной предоплатой". Поэтому сборы по типу +1 в этой теме закрыты, желающие могут организовывать их в своих колонках.
|
|
|
|
Victor31 
 философ
      
|
30 мая 2016 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrOFF laapooder, что-то я не пойму. Что такое "Гарри Диксон"? Это перевод Рэя на бельгийский каких-то немецких ноунеймов?
Так примерно начался французский "Диксон". Только Рэй пере-переводил с голландского. Это где-то 70-80 выпусков. Потом Рэй решил, что ему проще самому писать рассказы, и таковых у него около 100. Наука расходится в определении точной границы между двумя проектами.
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
30 мая 2016 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
наука расходится по простой причине. Есть несколько рассказов (не меньше 2), где Рэй повставлял своих абзацев (до трети текста).
Кстати, голландское издание — смахивает на миф. Ни одной обложки найти не удалось.
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Victor31 
 философ
      
|
30 мая 2016 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
laapooder, голландцы не склонны к мифологии, и "Гарри Диксона" поставили на конвейер, как томаты или тюльпаны. Вот примеры голландских обложек.
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
|
witkowsky 
 гранд-мастер
      
|
30 мая 2016 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimetrium А в планах все шесть томов? В планах есть. Но готов пока один том.
цитата sanhose Насчёт немецкого языка ... Василий Кандинский писал стихи по-немецки (плохие). Если тексты Масютина СОЗДАНЫ по-немецки, так это можно и переводить. но выяснять у меня сил нет.
цитата laapooder Кстати, голландское издание — смахивает на миф. да, потому что оно называется фламандским (хотя язык один). Если кто смотрел фильм "Мальпертюи", то мог заметить — зная французский язык совершенно идеально, он почему-то не понимает ни хрена. причина удивительная: весь фильм идет на "фламандском". Еще эти книг вправду миф, если глянете в e-bay на их цены. приведенная обложка — новодел (и то — дорого).
|
––– "Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с) Евгений Витковский |
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
30 мая 2016 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну переиздания Рэя не редкость. А все обложки я скидывал Артуру. Так что оригиналы практически и не нужны.
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Victor31 
 философ
      
|
30 мая 2016 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не, издание это чисто голландское, адрес издательства Leidsegracht 72, Amsterdam. Более голландских адресов не бывает. А для Фландрии у них был агент в Генте.
Что касается новоделов, то такое бывает, но тогда уж разве что для инкунабул 
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Aligus 
 философ
      
|
31 мая 2016 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 цитата PetrOFF laapooder, что-то я не пойму. Что такое "Гарри Диксон"? Это перевод Рэя на бельгийский каких-то немецких ноунеймов?
Так примерно начался французский "Диксон". Только Рэй пере-переводил с голландского. Это где-то 70-80 выпусков. Потом Рэй решил, что ему проще самому писать рассказы, и таковых у него около 100. Наука расходится в определении точной границы между двумя проектами.
То есть под именем Рэя планируется выпустить в том числе и энное количество анонимного pulp fiction? Или только то, что он именно сочинил лично (а не пере- перевел)?
|
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
31 мая 2016 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну во-первых неанонимного. Смотрите мою статью "Автора!". Во-вторых — не-рэевский не переиздаётся. В-третьих — будет рэевский ГД. Ибо выходят томики Жана Рэя, а не Гарри Диксона :)
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
witkowsky 
 гранд-мастер
      
|
31 мая 2016 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На обложке-то можно и "Диксон" писать. Потому как все равно — дн Кремер. Но в анотациях все будет разъяснено. Вообще-то много чего есть и под именем "Джон Фландерс". при писании в день по 5 страниц за 40 лет набегает 6000 страниц по минимуму. т. е. более ста томов.
|
––– "Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с) Евгений Витковский |
|
|
Victor31 
 философ
      
|
31 мая 2016 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Многое бы прояснилось, если бы указали номера выпусков (оригинальные названия) и из какого издания конкретно ПБ их перевело.
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
31 мая 2016 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О голландских мифах. Сильно я сомневался о голландской серии. Особенно о её 180 выпусках. С учётом того, что на французском было 178 — вроде тоже число, но из них сотня написана Жаном Рэем. Потому и подозревал, что что-то не так... Ну, покопался в записях... Всё-таки голландцы сделали 180 немецких выпусков. И их единственный вклад — переименование героев. Кстати, 180-й выпуск был последним — в конце была фраза типа — "И на этом Гарри Диксон прервал позволенные речи"...
А вот Рэй собирался штамповать и дальше. И только немецкое вторжение в Бельгию его остановило. Кстати, его авторство изначально устанавливали по его собственным пометкам на заднике одного из выпуска. Галочки ставил — это мол я писал! Только делал он это году в 1960 и накосячил малость...
Но в принципе работа по сверке с немцами проведена и что написал Рэй — известно.
Путаницы, впрочем, хватает. В переизданиях "нашей эры" — и рассказы зачастую переименовывались и опять же немецкие выпуски за Рэевские выдавались...
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
stax 
 гранд-мастер
      
|
31 мая 2016 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky Если тексты Масютина СОЗДАНЫ по-немецки, так это можно и переводить. но выяснять у меня сил нет.
Гравюры к своим романам Масютин создавал еще до эмиграции. Значит, изначально они были на русском...
|
––– Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
witkowsky 
 гранд-мастер
      
|
31 мая 2016 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Значит, изначально они были на русском... Только если он сперва писал, а потом рисовал. Спокойно можно предположить обратное — да и с бОльшей вероятностью.
|
––– "Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с) Евгений Витковский |
|
|
Victor31 
 философ
      
|
31 мая 2016 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooder О голландских мифах. ... Всё-таки голландцы сделали 180 немецких выпусков. И их единственный вклад — переименование героев. Кстати, 180-й выпуск был последним — в конце была фраза типа — "И на этом Гарри Диксон прервал позволенные речи"...
А вот Рэй собирался штамповать и дальше. И только немецкое вторжение в Бельгию его остановило. Кстати, его авторство изначально устанавливали по его собственным пометкам на заднике одного из выпуска. Галочки ставил — это мол я писал! Только делал он это году в 1960 и накосячил малость...
Но в принципе работа по сверке с немцами проведена и что написал Рэй — известно.
Я пытаюсь найти какую-то логику в ваших разрозненных фразах, но это трудно. То вы вчера еще сомневались в самом существовании голландской серии, то сегодня уже даете ей полный анализ.
Никакого "голландского мифа" вообще не было и нет. Голландцы затеяли переиздание оригинальной немецкой версии, и для этого им пришлось навести порядок и удалить явные ссылки на Шерлока Холмса, так как АКД никому не давал прав на "продолжение" своей серии. Поэтому заслуга голландцев в том, что они раскрутили на несколько лет нового персонажа, Гарри Диксона. Что касается голландских переводов, то они изучены гораздо меньше, чем наследие Рэя, потому что интереса к ним меньше. Но кто знает, меняли ли они только Шерлока на Гарри или модернизировали заодно и сами тексты? Издание на французском — это опять же инициатива голландцев, выпуски на обоих языках печатались в Голландии. Так что никакой мифологии, а просто голландская типография поставила второй "конвейер". Важным компонентом в проекте была полиграфия: цветные картинки из немецкого оригинала, так что печатать в одном месте было экономически оправдано.
Заслуга гентского агента была в том, что он обратил внимание на пробегавшего мимо уроженца Гента Рэя и предложил ему "халтурку" на переводы голландского "Диксона". Через несколько лет Рэй взял проект в свои руки и обеспечил интерес к нему во Франции и Бельгии. В Голландии интерес угас к середине 1935. К тому времени немецким оригиналам уже по 25 лет было, так что поддерживать интерес к переизданию было трудно. То же случилось три года позднее и на французском рынке. Не думаю, что окончание проекта напрямую связано с немецким вторжением в Бельгию. До вторжения оставалось еще два года. Конечно, предвоенное время не располагало к переизданиям детективов, написанных еще до Первой мировой. Рэю удалось продлить проект на пару лет благодаря новым текстам, но ведь их ему приходилось писать под картинки из все того же немецкого оригинала.
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
31 мая 2016 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Я пытаюсь найти какую-то логику в ваших разрозненных фразах, но это трудно. То вы вчера еще сомневались в самом существовании голландской серии, то сегодня уже даете ей полный анализ.
Бывает. Диксоном я давно не занимался. Когда ещё расставлял французские обложки в свой каталог Диксона — нигде не мог найти голландские обложки. И было непонятно, что было у голландцев-то, если Рэй отказался от переводов, и начал ваять своё, просто глядя на обложку. Смущало и число выпусков — 180 у голландцев и 178 у французов. Практически совпадение. С тех пор было подозрение, что этой серии вообще не было. А такие прецеденты были. Едва ли не в каждой заметке про оригинальную немецкую серию написано, что после войны была новая серия "Гарри Тэксон и его учитель", которая повествует о приключениях уже самого Тэксона. Только относительно недавно удалось установить, что это была просто перепечатка довоенных рассказов под новой обложкой.
Вы меня порадовали голландскими обложками. Всю ночь не спал, разбирал записи и тряс интернет. Много думал. О чём и написал.
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Victor31 
 философ
      
|
31 мая 2016 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
laapooder, если у вас есть интерес к теме, так закажите монографии по Рэю (введите в поисковике vrienden Jean Ray). У них, среди прочего, есть комментированная библиография в несколько сотен страниц. Этот же народ потихоньку издает ПСС на голландском и французском, так что "Диксона" они тоже знают.
Самый неправильный подход для Рэя у ПБ это изобретать собственный велосипед. Об ошибках в комплектации первого тома здесь уже писали. Произошли они на ровном месте, а вероятность ошибок с "Диксоном" намного выше. Если уж делать такой проект, то по достоверным источникам и с консультациями экспертов.
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
apin74 
 философ
      
|
31 мая 2016 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Victor31, есть полное 4-томное с/с Жана Рэя, выпущенное в 1963-66 гг.. издательством "Pierre Lafont", так там в 4-й том входит лишь 8 приключений Гарри Диксона.
|
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
31 мая 2016 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да я уже покопался в обновлённой библиографии Гарри Диксона. Сейчас сверяю со своим списком, да. Если ПБ выпустит ГД от ЖР по порядку — это уже будет вельми хорошо. Но желательно выпустить полный ЖР-ГД-комплект.
Добавлено. Сверил. Всё так и есть. 103 рассказа — полностью написаны ЖР + 2 — частично написаны ЖР. 43 — переводы (с мелкими правками) от ЖР. Ну а остальное — переводы ещё кого-то, включая ещё довоенные переводы (16 выпусков успело выйти во Франции как "Шерлок Холмс").
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Victor31 
 философ
      
|
31 мая 2016 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
apin74, ПСС у него никогда не было! Если будет, то это под сотню томов, если без нон-фикшн. Так что смотрите определение "полное" в том издании.
laapooder, я бы тоже вначале проекта задал вопрос: "Издавать всего ГД или выпуски ГД, где автором считается Жан Рэй?" Французские переиздания "нашей эры" пошли по первому пути. Но им так меньше работы: ни переводить, ни авторство устанавливать, да и полную версию коллекционерам всегда легче продать.
Если же смотреть на проект ГД с точки зрения авторства ЖР, то здесь новые вопросы: где он был просто переводчиком, где редактором, где автором? И, опять же, будет ли такая выборка интересна коллекционерам и просто читателям?
С точки зрения полноты текстов и иллюстраций, немецкий оригинал с 230 выпусками — самый крутой, но это совсем другой проект. Там нет ни Жана Рэя, ни Гарри Диксона как такового. Но есть Шерлок и элемент ретро 
Так что теоретически проектов может быть много. ПБ нужно рамки своего проекта четко обозначить!
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|