| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
|
ДИР
миродержец
|
|
ArK
авторитет
|
|
Dimson
магистр
|
|
ArK
авторитет
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
 7 августа 2012 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там, где литагентства необходимы -- например, для упрощения работы с зарубежными правообладателями или с писателями уровня Петрушевской и Рубанова -- издательства с ними охотно сотрудничают. Не надо делать из издателей идиотов.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
aliska12 
активист
|
|
8 августа 2012 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Ну хоть что-то там происходит, кроме "завязки сюжета"? Если да — вычленяйте и продавайте. Примеры успешных с коммерческой стороны аналогов — цикл Бубелы (ЭКСМО) и Дравин. Там тоже первые книги по сути экспозиции к дальнейшим событиям.
Но там ещё есть и драйв, и прочие завлекухи для читателей подростково-юношеского периода. И определённая детективность (если брать Дравина).
Целиком трилогию никто из издателей у Вас не купит (особливо в нынешние тоскливые времена). Будут ориентироваться на продажи первой книги.
Собсно, приключенческая завлекуха и драйв там как раз и присутствуют (в 1-й части), дальше уже подключается детективная составляющая.
Да я и не хочу сразу всю трилогию продавать Это невыгодно на начальном этапе.
цитата Dimson Меня смущает Ваша точка зрения. Если Вы — действительно автор, то как раз должны знать, что человек — скотина непредсказуемая и непонятная. Даже от собаки не знаешь чего ждать, а уж от человека...
вообще, я психолог:) И придерживаюсь в этом вопросе научной точки зрения — человек именно что ужасно предсказуем, и это на самом деле очень хорошо:)
цитата Jozef Nerino aliska12, вы сейчас как Рабинович из того анекдота, который никак не может определиться, то ли ему крестик снять, то ли трусы надеть :) и коммерческого успеха хочется, и международного признания, и чтобы тиражи стомиллионные, и фанатов толпы, и при этом ещё и чтобы книга была эксклюзив и конфетка... =)
не-не-не, если эксклюзив и уникальность подразумевает обязательноую малотиражность, малодоступность и трудновоспринимаемость книги (эти выводы можно сделать из диспута на предыдущей странице), то я такой "уникальности" совсем не хочу  Да и не уникальность это, а скорее отмазка, чтобы не сильно огорчаться((
Про миллионные тиражи с армией фанатов вы опять же загнули  Хотя, конечно, цели перед собой желательно ставить большие, иначе зачем вообще этим гиблым делом заниматься?
Но пока что — цели у меня более чем простые, о чем я говорила с первого же поста.
цитата Неа. Самореализация, это когда врач-проктолог после тяжёлого трудового дня приходит домой, садится на диван, берёт скрипку и играет, безбожно фальшивя, но получая от этого громадное удовольствие :)
А если вы выходите на сцену и пытаетесь получить признание зрителей и слушателей, это называется погоней за славой =)
Да, в принципе, совершенно однофигственно — разница лишь в масштабах самореализации если бы была возможность, проктолог небось и на сцене попиликал бы=)
цитата vvladimirsky См. словарь. Очень простой ответ на этот "большой вопрос": "Единственный в своем роде, неповторимый, редкий, исключительный".
единственный? Неповторимый? По каким же критериям? Мы с вами берем ведь не абстрактное понятие, а в привязке к литературе. Так что простым словарем тут не отделаться. Что значит единственный и неповторимый в литературе? Этак любителям абсолютной единичности и неповторимости машина времени нужна — сказители и философы древности как раз отвечали всем этим требованиям
цитата
Вы же с самого начала пытались писать так же, как все, подстраиваясь под усредненные общие требования. Тоже дело, почему бы и нет. Но тогда надо подстраиваться подо все требования, включая размер кегля и форму оформления рукописи. И не удивляться, когда роман заворачивают по формальным критериям. Если вы взялись играть по правилам, играйте по всем правилам. А то получается детский сад: "Здесь помню, а здесь не помню".
пыталась, да. Но получилась специфическая вещь. Стандартного попаданчества там страничек 20 наверно Именно поэтому и ищу разные варианты к публикации. Да и вообще — что значит "изначально пытались"? Это ведь не прыжок с шестом, чтобы изначальную установку себе давать на то-то и сё-то и ждать, что так оно и выйдет в итоге.
Книга — это долгое мероприятие, при котором ежедневно нужно искать мотивацию и интерес к писательству. Собственно, по началу мне эта вещь была неприятна и глубоко неинтересна. Пришлось начать импровизировать. Постепенно нащупала то, что вызвало интерес, и начала действовать в этом направлении. В итоге получилось совсем не то, что планировалось изначально.
цитата Jozef Nerino Так вот, вы определитесь — или вы пишете всё в соответствии со "стандартами", вплоть до последней запятой и количества букв в абзаце, и получаете на выходе — если не совсем уж бесталанны — крепкую коммерчески успешную книгу, или уходите в артхаус и пытаетесь продемонстрировать людям свой литературный талант.
гммм... то есть возможен либо "эксклюзив" с едва-доступностью, малотиражностью и трудновоспринимаемостью, либо коммерческий ширпотреб? Куда же вы Властелина колец определите? А Мартина с Игрой престолов? А Умберто Эко? Про Поттера и спрашивать боюсь, т.к. вызывает слишком бурную реакцию ![8-]](/img/smiles/blush.gif) А ведь эти книги повлияли на мышление и мировоззрение людей, чего никогда не достичь многим вроде бы "играющим по всем правилам эксклюзива и уникальности"... |
|
|
aliska12
активист
|
|
8 августа 2012 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР
Если бы это было так, институт литагентов расцветал пышным цветом.
действительно этот вопрос интересен — почему рынок литагентств у нас настолько не развит, и наоборот — развит в США и Европе?? Может (чисто предположение) из-за чрезмерной монополизации рынкка крупными изд-вами? |
|
|
Мух
философ
|
|
8 августа 2012 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 почему рынок литагентств у нас настолько не развит
Авторам невыгодно работать с существующими агентствами, поскольку те работают по предоплате и без гарантий. Агентам невыгодно работать за процент по причине малых гонораров. С издатами — тут да,
цитата vvladimirsky для упрощения работы с зарубежными правообладателями или с писателями уровня Петрушевской и Рубанова -- издательства с ними охотно сотрудничают.
Но разгребать самотек им, видимо, все же проще без посредников. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
aliska12
активист
|
|
8 августа 2012 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Авторам невыгодно работать с существующими агентствами, поскольку те работают по предоплате и без гарантий. Агентам невыгодно работать за процент по причине малых гонораров. С издатами — тут да,
А за рубежом как этот процесс происходит? Я так понимаю, что там как раз без предоплаты работают (предоплата в данном случае — это вообще маразм, учитывая отсутствие гарантий... то есть получается, что автор должен заплатить денюжку как гадалке какой-нибудь с неким туманным результатом в отдаленном будущем  ) |
|
|
Мух
философ
|
|
8 августа 2012 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 А за рубежом как этот процесс происходит?
Тут, увы, все мои сведения — из худлита.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
vachap
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 августа 2012 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора aliska12
Я хочу заметить, что тема называется "литагент для начинающего автора". Обсуждение же идёт темы "я написал(а) гениальную книгу — как её продать, и почему мне не верят, что она гениальная". Вторая тема тоже вполне достойна обсуждения, но не в этом подфоруме. Поэтому или разговор возвращается к литагентам, или тема будет переименована и перенесена в "Другие окололитературные темы".
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
8 августа 2012 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 трудновоспринимаемость
Как я понимаю, вы больше всего о легковоспринимаемости своего текста печетесь? Ну, тогда позвольте поделиться одним эстрадным секретом. Знаете, какая шутка никогда не устаревает и всегда принимается зрителем "на ура"? Когда артист в театральном смокинге, с галстуком-бабочкой, выходит на сцену, раскланивается перед публикой, а потом громко, с выражением, произносит: "Ж.па!" Успех оглушительный, воспринимается отлично. 
Устал спорить. Скучно. Напоследок: сравните тиражи Кафки, Джойса или Набокова за последние 10 лет в России с тиражами, скажем, Андрея Белянина. Выводы, ИМХО, очевидны. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
aliska12
активист
|
|
8 августа 2012 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vachap Черт! Думал тема про литагентов, а тут пиар "нестандартного произведения" алиски12.
да ни Боже упаси... Я вроде ни названия не сообщила, ни ссылей не дала... Пожалуй самый нестандартный вывод в данном треде
цитата Обсуждение же идёт темы "я написал(а) гениальную книгу — как её продать, и почему мне не верят, что она гениальная". Вторая тема тоже вполне достойна обсуждения, но не в этом подфоруме. Поэтому или разговор возвращается к литагентам
Верно, особенно если учесть, что нигде выше подобного заявления не прозвучало
+к тому недаром я спросила постом выше:
цитата aliska12
действительно этот вопрос интересен — почему рынок литагентств у нас настолько не развит, и наоборот — развит в США и Европе?? Может (чисто предположение) из-за чрезмерной монополизации рынкка крупными изд-вами?
Так что действительно возвращаемся
цитата vvladimirsky Как я понимаю, вы больше всего о легковоспринимаемости своего текста печетесь?
нет, я об этом не пекусь.
Выше звучали заявления о том, что эксклюзивная книга априори не может быть многотиражной и лежать в каждом книжмаге. Довольно странное утверждение. Вот его действительно есть смысл комментировать.
Что до Набокова, то он международно признанный автор — так что в расписанную здесь классификацию эксклюзива не вписывается... Да и Белянин с ним особо не конкурировал, к чему вы его вообще помянули?
цитата vvladimirsky Устал спорить. Скучно.
верно. Поэтому лучше вернуться к теме литагентов. |
|
|
aliska12
активист
|
|
8 августа 2012 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky
А смысл?
О причинах неразвитости рынка литагентских услуг в России, и наоборот — высокой развитости данных услуг за рубежом тут ни слова. |
|
|
aliska12
активист
|
|
8 августа 2012 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, о-о-очень благодарна всем тем, кто откликнулся в данной теме со ссылками и советами!   
Даже не ожидала, что тема такой резонанс вызовет... Жаль, что в оффтоп все плавно перетекло (как оно часто и бывает=)), но тем не менее обсуждение, на мой взгляд, получилось конструктивное и интересное.
|
|
|
Мух
философ
|
|
8 августа 2012 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще-то считаю, что обобщенному МТА нужен прежде всего не столько агент, сколько толковый, въедливый редактор. Не тот, что с карандашиком рукопись вычитывает, а тот, что говорит ему примерно следующее: "Задумка, в целом, годная. Но вот 28 прилагательных на абзац — перебор, сокращай. Просторечья и жаргон в аворской речи своди к минимуму — ты все же не Берджесс. Вот здесь по сюжету эпизод ударный, но текст провис, надо переделать, а здесь из-за дурного пафоса героическая сцена выглядит откровенно смешной"... И так далее. До результата.
Насколько мне известно (сам не сталкивался), некоторые агентства именно такую функцию на себя берут. Во за это бы и предоплаты можно не пожалеть.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
8 августа 2012 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 О причинах неразвитости рынка литагентских услуг в России, и наоборот — высокой развитости данных услуг за рубежом тут ни слова.
Может, в качестве фант.допущения, предположить, что причина в том, что в Европе и США этот рынок развивается лет 100, а у нас, ммм, 15?.. |
|
|
цитировать