| автор |
сообщение |
шерлок 
философ
 
|
|
laapooder
авторитет
|
|
fortunato
авторитет
|
 15 мая 2016 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Плод во многом коллективных усилий:
Месс-Менд – вождь германской Чека: Сборник. Подг. текста и комм. М. Фоменко. – Б. м.: Salamandra P.V.V., 2016. – 102 с. (Polaris: Путешествия, приключения, фантастика. Вып. CXLIХ).
В сборник вошли два редких образчика агитационной коммунистической фантастики 1920-х годов – «Месс-Менд – вождь германской Чека» Рена Т. Марка (К. Ландау) и «Новая мировая война» А. Рифлинга (А. Меньшого-Гая), а также связанные с «Новой мировой войной» материалы.
|
|
|
armanus
авторитет
|
|
armanus
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тартаковский свой опус оказывается еще в 1992 г. тиснул отдельной книжкой (фото обложки прилагаю). Вопреки всем возражениям это, как и роман Кручинина, классическая "альтернативка" и как таковая должна быть на сайте представлена. А что ненаучная, так ведь и весь этот жанр фантазийный по своей сути.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Альтернатива бывает чему-то, а если описаны какие-то тайные пружины настоящих (реальных в нашей истории) событий, то они не альтернатива нашим событиям, а криптоистория.
|
|
|
armanus
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Четкую грань между "альтернативной" и "криптоисторией" практически невозможно провести, но здесь в первую очередь на форму подачи материала надо смотреть: если тексту придана беллетристическая форма (как у "Бормана", где напр. описаны его диалоги с вербовщиком Артузовым, сочиняются его шифрограммы в Москву — наверно прямо на русском шпарил — и проч. в том же роде), то это однозначно по нашему ведомству.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
armanus
авторитет
|
|
armanus
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А ведь еще и "дневники" Мюллера были, как он на американскую разведку работал, целых два тома кажется. Но это не художка а псевдодокументальное. Вообще лучшее что на эту тему сочинено по-моему это старый анекдот — как Гитлера после войны в Москву привозят, тот рапортует "Товарищ Сталин, ваше задание выполнено, привел русских в Берлин!", а Сталин ему орден вручает.
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 мая 2016 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armanus Четкую грань между "альтернативной" и "криптоисторией" практически невозможно провести
... если не знать значения слов. А если посмотреть в словаре — то легко. Беллетристика, нон-фикшн, стилизация под документалку или мокументари — это не имеет отношения к словарному значению этих двух слов, это только метод подачи. |
|
|
armanus
авторитет
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 мая 2016 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Арнольд Тойнби — альтернативка. Там же и подсказка: "Если бы Александр не умер..." — и далее сочинение как развивался бы эллинистичкеский мир, каким было бы средневековье, и как вышли бы в космос пораньше. То есть это всё было бы вместо нашей реальности. Не втайне, а вместо.
https://fantlab.ru/edition87567
В этом сизом невзрачном издании хороший перевод, рекомендую.
|
|
|
sanhose
миротворец
|
|
16 мая 2016 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сергей ... а вы думаете что можно в экстраполяции истории исходить из какого то одного предположения ("Если бы Александр не умер...") ... я в отличие от вас не историк ... но позвольте высказать мои соображения ... мне кажется что "отклик" от Александра быстро бы затух ( от неалександров он затух бы ещё быстрее :)) ... согласитесь что в античности трудно было бы предположить что в италии появится Галилей ... а в далёкой Британии появятся Ньютон и Максвелл которые создадут основу для совершенно новой цивилизации ... говоря "умно" :)) история сильно нелинейная система и последействие отдельных событий может очень быстро затухать из-за "трения" человеческих свойств ... прошу простить меня за дилетанское мнение ... :))
|
|
|
шерлок
философ
|
|
16 мая 2016 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Альтернативная история" — это, в сущности, жанр о значении личности в истории: как бы сложилась история, если бы тот или иной деятель поступил так, а не иначе.
Что касается ньютонов и прочих максвеллов, то от их деятельности или ее отсутствия мало что изменилось бы. Все открытия и изобретения новейших времен создавались не единолично, а в диалоге ученых. Дифференциальное и интегральное исчисление придумал Лейбниц, то же самое о теории тяготения. Ньютон присвоил чужие открытия, как утверждают некоторые исследователи. Про Александра тоже сказочки. В основе его завоевательных походов лежали экономические интересы тогдашних господствующих кругов Греции, а не его личные устремления. Не было бы Александра, то был бы кто-то другой.
Более интересен вопрос о создании атомной бомбы. Почему немцы не создали ее в начале 40-х? Там вопрос о личности в истории стоит в полный рост. И эта личность не Штирлиц в фантазии Юлиана Семенова-Ляндреса.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
16 мая 2016 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев "Если бы Александр не умер..."
Есть вариант, что Александр всё равно бы умер, потому что он пришел к своему пределу и пора было делить завоеванное. В конце пути он много казнил своих соратников. так что возможно его просто "достали" свои же подководцы. Альтернативы скорее всего не было. |
–––
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
16 мая 2016 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Почему немцы не создали ее в начале 40-х?
Ну, по последней версии таки создали...
В Министерстве почты.
И даже успели испытать на одном из островов в Северном море. |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 мая 2016 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ух ты, что это за версион такой?
Начальник немецкого проекта был патриотом, поэтому саботировал работу в нужном направлении, специально двигал исследования по тупиковому пути. У него высказывание на этот счет было прямое и неоднозначное, мол, когда правительство тупит, надо найти в себе смелость и предать родину.
|
|
|
цитировать
