Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...630 631 632 633 634...997 998 999 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

магистр

31 июля 2016 г. 17:02

цитировать

А можно вернуться к хотелкам? В смысле к пожеланиям? 8-]

Я про книжки с иллюстрациями, если что.
Если вдруг где-то в отдаленной перспективе возможно издание тома Клиффорда Саймака, я хотел бы напомнить, что в этом давнем издании были отличные иллюстрации. Я недолюбливаю книги в мягких обложках, но эту храню — только из-за картинок.
Было бы здорово заиметь иллюстрированный том Саймака в МФ.

философ

31 июля 2016 г. 17:08

цитировать

s-nova так права на Саймака у Эксмо.

–––
If we're not in pain, we're not alive (c) "Blindsight"

гранд-мастер

31 июля 2016 г. 17:14

цитировать

цитата s-nova
я хотел бы напомнить, что в этом давнем издании были отличные иллюстрации

Иллюстрации, надо сказать, великолепные! С психоделической штриховочкой :-)

магистр

31 июля 2016 г. 19:42

цитировать

цитата Edred
Да, я знаю, сейчас сюда набегут те, кто любят только хардкор, то есть читают только с бумаги и никак иначе. Но таких людей мало, очень мало

Два года назад в теме про пиратский контент приводили статистику, что таких — 2/3 от всех вообще хоть как-то читающих книги. Не думаю, что ситуация изменилась радикально. Хотя причина, конечно, далеко не только в любви к хардкору, их наверняка много.

магистр

31 июля 2016 г. 19:59

цитировать

цитата MarchingCat
Рынок пакетов-то растёт!

Растет. Десятками тысяч классику издают .Диккенс "Большие надежды" в 3 сериях за последний год издали."Книжный вор" 10 000,хотя недавно в твердом 10 000 издали. Много чего переиздают,и это все можно за бесплатно найти.Вы не следите за рынком просто.

–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую.

миротворец

31 июля 2016 г. 20:19

цитировать

цитата alexsei111
Вы не следите за рынком просто.

Не слежу. Я ПОКУПАЮ книги. Открываю и вижу выходные данные. 20 лет назад видел от 100 тыс. до 1 млн. тиражи (про 1 млн — например, доптираж Саймака "Город. Всё живое" в "мире приключений" в мягкой обложке, упомянутый несколькими постами выше). Сейчас 6-10 тыс. — чудо (имя или конкретное издание пропиаренное или классика лонгселлерного типа).
Более того, и я сам с каждым годом (а теперь уже и скаждым месяцем) всё меньше книг в бумаге покупаю. Ибо тупо текст и правда отлично с экрана читается. А изданий чтобы книгу было приятно в руках держать, чтобы хотелось отдать деньги — мало.

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

авторитет

31 июля 2016 г. 20:56

цитировать

цитата MarchingCat
Ибо тупо текст и правда отлично с экрана читается. А изданий чтобы книгу было приятно в руках держать, чтобы хотелось отдать деньги — мало.

Знаете, что на самом деле забавно в подобных рассуждениях? Смена приоритетов. Т.е. за труд автора и переводчика вы платить не считаете нужным, привязывая это к полиграфии, а за бумагу белую и обложку — запросто? Я правильно вас понял?
Вот именно поэтому мнение собирателей никогда не будет определяющим и всегда будет за спинами других

цитата MarchingCat
20 лет назад видел от 100 тыс. до 1 млн. тиражи (про 1 млн — например, доптираж Саймака "Город. Всё живое" в "мире приключений" в мягкой обложке

И что? Почему вы это увязываете с полиграфией, а не с увеличением на пару-тройку порядков предложения, например?
Какие мы выводы должны сделать?

миротворец

31 июля 2016 г. 21:15

цитировать

цитата Karavaev
Я правильно вас понял?

Нет, не правильно. Речь идёт о книгоиздании в принципе. Бумага-электронка. В данном аспекте не шла речь скачать пиратку или купить электронку. Только вопрос электронка или бумага, а не оплатить или украсть.
Когда дело касается НОВЫХ ПЕРЕВОДНЫХ изданий, то тут ЛИЧНО Я или покупаю в бумаге или не читаю вообще. Я голосую рублём за новые переводы, их и без того слишком мало. Да-да, речь о новых переводах или о переводах новых произведений. Переиздания переведённого ещё в 1990-х меня совесть не мучает скачать с инета бесплатно. Те переводы я своим рублём ещё в те годы и оплачивал. А чтобы я те произведения сейчас ещё раз КУПИЛ — вот и надо как "Азбука" книги издавать (как Берроуза издали, например).

цитата Karavaev
Почему вы это увязываете с полиграфией, а не с увеличением на пару-тройку порядков предложения, например

То есть сейчас выпускается фантастики на пару-тройку порядков (то есть в 20-30 раз) наименований более чем в 1990-е??? Даже не смешно.

цитата Karavaev
Какие мы выводы должны сделать?

Вы? Да пофигу :) С Вами мне просто интересно демогогствовать, вы троллите тонко, с интеллектом. ;-)

В реале от Вас я жду не менее шикарного продолжения "4 историй" которые с удовольствием в числе первых куплю в бумажном виде.

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

миродержец

31 июля 2016 г. 21:23

цитировать

цитата Karavaev
Я думаю, что вы просто смешиваете два типа покупателей: просто читателя и читателя-собирателя. Это совершенно разные типы, с разной стратегией и разными задачами.

Наверно, есть ещё и третий тип, смешанный, не знаю, насколько он многочислен.
Это когда человек способен спокойно купить Дукая в СР (и не париться из-за бумаги), но покупает второе издание "Детей Хурина" из-за иллюстраций Д.Гордеева (имея первое издание 8:-0

).

Кстати, сейчас смотрела в Букве издания Дины Рубиной, вы удивитесь: там покетов — десятки изданий. И кто-то же их берёт. Видно, у мэйнстрима больше просто-читателей 8-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

31 июля 2016 г. 21:23

цитировать

цитата MarchingCat
а не оплатить или украсть.

Вообще так вопрос не ставился. Я про украсть. Так что, если вы подумали, что я в этом плане вам какие-то претензии пытаюсь предъявить — ни в коем разе.
Я скорее про мотивационную привязку к полиграфии

цитата MarchingCat
То есть сейчас выпускается фантастики на пару-тройку порядков (то есть в 20-30 раз) наименований более чем в 1990-е??? Даже не смешно.

А, вы это сравниваете с пиратскими девяностыми, когда никто никому не платил, даже Властелина Колец пиратски Севзапад тиснул? А если с попозже, когда действительно стало много фантастики, а зарубежка и вовсе цвела — времена Координат чудес и прочего — то уж извините, но стотысячных и уж тем паче мильённых тиражей там близко не было.

цитата MarchingCat
А чтобы я те произведения сейчас ещё раз КУПИЛ — вот и надо как "Азбука" книги издавать (как Берроуза издали, например).

Ну, тут ключевое ЕЩЕ. Я ж говорю — это сугубо "дожимочные" стратегии, когда нужно заставить читателя купить еще пару раз

авторитет

31 июля 2016 г. 21:32

цитировать

цитата Verdi1
в теме про пиратский контент приводили статистику, что таких — 2/3 от всех вообще хоть как-то читающих книги

Количество хоть раз прочитавших "пиратский контент"? Верю. :-D

Даже я пару раз читал. На двадцать тысяч книг в личной библиотеке, не считая одноразовых, сданных в букинист.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

31 июля 2016 г. 21:46

цитировать

Вопрос из темы про "Издательство "Фантастика":

цитата Karavaev
Потому как через сайт ему тираж не продать. Гонза об этом стопитцот раз писал — честно и откровенно. Он реально перед выбором:
Взаимодействие с торговыми сетями приводит к катастрофической задолженности, что блокирует любую работу. Издательская деятельности на каждом этапе — это деньги.
Выбор:
1. Большие тиражи снижают себестоимость, но их невозможно реализовать без торговых сетей.
2. Тираж либо нужно уменьшать до количеств, уходящих через сайт, что увеличивает себестоимость примерно в 2-3 раза и не отдавать товар в тот же Лабиринт, чтоб покупали через сайт. Т.е. уйти в сегмент, в котором сейчас работают ПрестижБук и Мамонов
3. Вообще бросить сегмент НФ нафиг

Почему из трёх представленных вариантов Гонза упорно выбирает четвёртый — делать всё по-старому и ныть, ныть, ныть бесконечно? "У меня плохие читатели, поэтому у меня всё плохо".
Причём это не только для издательства "Фантастика" характерно — в теме почившего "Космопорта" те же самые темы проскакивали, и возрождённый "Если" те же претензии предъявлял. Возможно, что и другие издательства, тоже — не следил.
С чем связан именно этот момент, предъявление издателями претензий читателям-(не)покупателям?

философ

31 июля 2016 г. 21:52

цитировать

цитата MarchingCat
20 лет назад видел от 100 тыс. до 1 млн. тиражи (про 1 млн — например, доптираж Саймака "Город. Всё живое" в "мире приключений" в мягкой обложке, упомянутый несколькими постами выше). Сейчас 6-10 тыс. — чудо (имя или конкретное издание пропиаренное или классика лонгселлерного типа).

Не 20 лет, а 25 — разница огромная. Миллионные тиражи были в 1989-1991 годах, в дефицитной экономике и отсутствии разнообразия в ассортименте. 20 лет назад, т.е. в 1996, тиражи были уже 30-40 тысяч. При этом надо отдавать себе отчет, что хотя тираж отдельной книги как бы уменьшился, совокупный тираж остался прежним, а количество наименований выросло в разы.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

31 июля 2016 г. 21:59

цитировать

Я вообще не понимаю, зачем покупать дешевый покет и что-то плохо изданное, когда можно постараться, найти бесплатную электронку и ее прочитать? Вот правда, зачем? $%-\$ Это же какая экономия личных средств. Тем более если речь идет о старой доброй классике или не самых удачных переводных изданиях 90х и начала 2000х годов, которые и сейчас все еще без новых редакций и переводов штампуются в не самых дешевых серийных книжках.

активист

31 июля 2016 г. 22:11

цитировать

цитата АзБуки
Я вообще не понимаю, зачем покупать дешевый покет и что-то плохо изданное, когда можно постараться, найти бесплатную электронку и ее прочитать? Вот правда, зачем?

А подтираться, в случае чего, смартфоном будете? Газет-то тоже, небось, не читаете?

авторитет

31 июля 2016 г. 22:13

цитировать

Le Taon, не хамите. Лучше к себе вопрос обратите. ;-)

Я-то как раз читаю и не со смартфона, если чё для очень непонятливых.

активист

31 июля 2016 г. 22:14

цитировать

АзБуки это не ответ.

авторитет

31 июля 2016 г. 22:17

цитировать

Le Taon, пусть вам модераторы ответят. ;-)

магистр

31 июля 2016 г. 22:19

цитировать

Le Taon
Разумеется, пушистыми гусятами, как и все интеллигентные люди.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

31 июля 2016 г. 22:23

цитировать

цитата Jozef Nerino
Почему из трёх представленных вариантов Гонза упорно выбирает четвёртый — делать всё по-старому и ныть, ныть, ныть бесконечно?

Ну это не ко мне, все-таки, вопрос.
Я единственно могу по этому поводу сказать следующее. Прямое общение издатель-читатель вообще не в традициях нашего книгоиздания. И, поскольку, читатель не стесняется в выражениях — это я про тему Фантастика, то и издатель порой срывается. Мы ж все люди.
Но это сугубо мои предположения, не более