Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...93 94 95 96 97...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

3 марта 2017 г. 14:44

цитировать

цитата k2007
Джо Лансдейл книжка про Проповедника

"Умереть на Диком Западе" ? Так там просто жёсткая книжка. А священник вроде как как раз со злом борется...

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

миротворец

3 марта 2017 г. 14:52

цитировать

MarchingCat "Дорога мертвеца". Не Проповедник, Преподобный 8:-0

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

миротворец

3 марта 2017 г. 15:02

цитировать

цитата k2007
"Дорога мертвеца".

Ну так это первая глава (история) из "Умереть на Диком Западе".
А в сортах священников я не очень разбираюсь 8:-0

–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.

авторитет

3 марта 2017 г. 18:56

цитировать

А я бы Пекару посоветовал. На сколько помню, там в каждой главе(первой книги) главный герой страждущим и болезным ломает нос, а также "чпокает" всех без исключения дам, попавших в затруднительное положение. Негрогеев вспомнить не могу, но может и они были, давненько читано :-D

новичок

4 марта 2017 г. 13:05

цитировать

цитата bubba kastorsky
Негрогеев вспомнить не могу, но может и они были, давненько читано

не,не было у Пекары негрогероев :) на этой неделе только вот читал(правда книга была не первая, а последняя из переведенных на данный момент

миротворец

4 марта 2017 г. 14:35

цитировать

цитата ice i
а последняя из переведенных на данный момент

"Меч ангелов"? Или что-то еще перевели?

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

4 марта 2017 г. 14:42

цитировать

ice i
Там другое слово;)

–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены.

философ

4 марта 2017 г. 15:31

цитировать

цитата bubba kastorsky
А я бы Пекару посоветовал.

"Слуга божий" в целом впечатлил. Этакая вязка нарочито простых сюжетов.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

6 марта 2017 г. 09:03

цитировать

Хм. В диснеевской франшизе нашего детства (SW) есть момент, где главный герой, слегка перепив, собственноручно выпилил весь детсад. В недавней игре Тирания протагонист, следуя обычным традициям престолонаследия недавнего прошлого, для схожей цели пользуется подушкой под нашим чутким руководством.
А у "гримдарк" все, что есть предложить, поломанные носы/плевы и Джо "серая мышь" Аберкромби?
P.S. Хотя женщины/дети это скорее к политкорректности. "Нетолерантность" можно отнести к той или иной ксенофобии, на которой строится половина сюжетов фэнтези, и меньшинствам, которые встречаются довольно редко в фэнтези, тут скорее путь в сторону нуара лежит.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

миродержец

6 марта 2017 г. 09:30

цитировать

Nihilist, ну, возьмите тогда тов. Бэккера сочинение.

миротворец

6 марта 2017 г. 09:40

цитировать

цитата Nihilist
Хм. В диснеевской франшизе нашего детства (SW) есть момент, где главный герой, слегка перепив, собственноручно выпилил весь детсад.

На тот момент эта франшиза диснеевской не была. И это событие стало для персонажа своеобразной точкой невозврата, которое ознаменовало его окончательный переход на темную сторону. Т.е. из героя-протагониста он превращается в героя-антагониста, и в следующей сцене мы наблюдаем его поединок с Оби Ваном (ты был мне как брат, ты должен был уничтожить зло, а не примкнуть к нему и т.д. — известный интернет-мем).

цитата Nihilist
в недавней игре Тирания протагонист, следуя обычным традициям престолонаследия недавнего прошлого, для схожей цели пользуется подушкой под нашим чутким руководством

так тирания и старается быть темным фэнтези.

цитата Nihilist
А у "гримдарк" все, что есть предложить, поломанные носы/плевы и Джо "серая мышь" Аберкромби?

если вы не помните, в самом начале "Крови и железа" показаны трудовые будни Глокты: достаточно кровавые, во всех красках расписанные сцены пыток. При этом, персонаж не является отрицательным, он просто делает свою работу. И, в целом, читательские симпатии на его стороне, так как, если не считать лютой, бешеной харизмы Глокта в цикле старается противостоять силам, разрушающим империю.
Это я к тому, что там, где у "диснея" — моральное падение и переход на "темную сторону", у гримдарка — обычные трудовые будни, при том еще положительного персонажа.

авторитет

6 марта 2017 г. 10:02

цитировать

Сцены пыток в любом случае обыденны для кино/книг/игр любых направлений, включая каких-нибудь "Анжелик" и прочего, как и заламывание/отрывание всяческих выступающих частей тушки героями боевиков с целью добычи информации, от "нетолерантного" дарка ждёшь немного другого.
Обстоятельства метаний Энакина секрет Полишинеля, что не отменяет самого факта в, собственно, детском+ фильме/книге/вселенной для героя-антигероя.
Продолжая тему SW: вставший на темную сторону протагонист SW:KotOR 1/2 вместе со своим ручным HK 47 тоже яркий пример ... хм... толерантного героя, который ненавидит всех одинаково, независимо от цвета кожи, половой и видовой принадлежности. Куда там Глокте.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

миротворец

6 марта 2017 г. 10:24

цитировать

цитата Nihilist
Сцены пыток в любом случае обыденны для кино/книг/игр любых направлений, включая каких-нибудь "Анжелик" и прочего, как и заламывание/отрывание всяческих выступающих частей тушки героями боевиков с целью добычи информации, от "нетолерантного" дарка ждёшь немного другого.

Правда обычно заламывают руки главгерою, а он/она мужественно превозмогает и плюет в лицо злодею. Крутые боевики же и вовсе другой жанр, фентези-канон (хоть классический, хоть "темный" к нему не применим). Да и, повторюсь, что дело не в самих сценах пыток или их отсутствии. Темное фэнтези — это не слаттерпанк какой-то, где чем больше крови/кишок/убитых младенцев — тем лучше. Речь идет о том, что

цитата Алексей121
там, где у "диснея" — моральное падение и переход на "темную сторону", у гримдарка — обычные трудовые будни, при том еще положительного персонажа.

авторитет

6 марта 2017 г. 10:28

цитировать

цитата Алексей121
Это я к тому, что там, где у "диснея" — моральное падение и переход на "темную сторону", у гримдарка — обычные трудовые будни, при том еще положительного персонажа.

Убийство нескольких детей и присутствие на пытках с целью подписания какой-то бумажки ну очень разной амплитуды деяния, если бы в знаменитой тюрьме были слухи не о пытках предполагаемых/осужденных террористов, а о массовых убийствах детей, эффект был бы абсолютно другим.

цитата Алексей121
Темное фэнтези — это не слаттерпанк какой-то, где чем больше крови/кишок/убитых младенцев — тем лучше.

Нет, конечно. Но указанный элемент у Аберкромби субъективно кажется действительно обыденным, особо не выходящим за границы современной толерантности. "Казанские полицейские экспроприировали пару ящиков шампанского на праздники, хотя пьют только водку."

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

гранд-мастер

6 марта 2017 г. 10:29

цитировать

цитата Алексей121
у гримдарка — обычные трудовые будни, при том еще положительного персонажа

Куда-то вы не туда ушли. В гримдарке по определению нет положительных персонажей, кроме случаев, когда надо показать, как глупо их поведение и как быстро с таким поведением они умирают. Трудовые будни интересного персонажа.

миротворец

6 марта 2017 г. 10:46

цитировать

цитата Dark Andrew
Куда-то вы не туда ушли. В гримдарке по определению нет положительных персонажей, кроме случаев, когда надо показать, как глупо их поведение и как быстро с таким поведением они умирают. Трудовые будни интересного персонажа.

я это определяю следующим образом. Герой который противостоит увеличению хаоса в мире (в данном случае, заговорам, коррупции внутри империи и агрессии гурков) — является положительным. Герой, который количество хаоса увеличивает — отрицательным.

миротворец

6 марта 2017 г. 10:54

цитировать

цитата Nihilist
Нет, конечно. Но указанный элемент у Аберкромби субъективно кажется действительно обыденным, особо не выходящим за границы современной толерантности.

Думаю, вы вряд ли будете спорить с тем, что современная действительность несколько мрачнее классического "светлого фентези". А если брать отдельные моменты человеческой истории, то там такой мрак и ужас, что ни одному автору гримдарка в страшном сне не приснится. Поэтому сравнивать стоит, скорее, с литературными произведениями классического фэнтези, а не с тем, что мы каждый день видим в новостях на НТВ.

гранд-мастер

6 марта 2017 г. 11:30

цитировать

цитата Алексей121
я это определяю следующим образом. Герой который противостоит увеличению хаоса в мире (в данном случае, заговорам, коррупции внутри империи и агрессии гурков) — является положительным. Герой, который количество хаоса увеличивает — отрицательным.

А вы точно читали Аберкромби внимательно? ))))
Во-первых, Империя там одна — гуркхульская. И захват Союза гурками уменьшает количество хаоса в мире и Империи. Во-вторых (что важнее), Союз — это конструкт, созданный и поддерживаемый Байязом от и до. Почему бы читателю ему сопереживать от меня ускользает. Вот героям сопереживать — другое дело. Но из протагонистов там положительный (не в вашей трактовке, а в траиционной) один — майор Вест, а чем он кончил знают все.

миротворец

6 марта 2017 г. 11:49

цитировать

цитата ice i
а последняя из переведенных на данный момент

а сколько их всего — переведённых?

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

6 марта 2017 г. 12:00

цитировать

цитата Dark Andrew
во-первых, Империя там одна — гуркхульская.

вы правы, за давностью лет оговорился назвав Союз империей. А сопереживать ему можно хотя бы потому, что империя гуркхов является агрессором, нарушает установленные магические законы (едоки и т.д.) и, в целом, выглядит мрачнее союза.