Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности

Страницы: 1 2 3...172 173 174 175 176...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 апреля 2012 г. 00:32

цитировать

Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.

сообщение модератора

Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:

1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.

Надеемся на ваше понимание.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

19 августа 2014 г. 05:25

цитировать

цитата Stan8
Вообще не понял, в чем заключается рост?

Сравните Гессе в предыдущих книгах с Гессе из Утверждения Правды. Да, бронебойная уверенность в собственной правоте крепнет от одного раскрытого дела к другому, но здесь то душа нараспашку. Можно видеть, какие мысли варятся внутри великого Молота Ведьм. Эдакая квинтэссенция сомнений, собранных из прошлых томов.

цитата Stan8
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Имеете в виду, что какие-то инквизиторы в шестой части вертят, как хотят, императорской властью? Это рост?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это всё сугубо вторично. х) Хотя образы той же императорской семьи хорошо поданы для дебюта. Но меня больше порадовали новые факты про Гессе, которых не ожидаешь. Про Бруно, который совсем уже не рохля монашеская.

цитата Stan8
Это да, есть такое... слово "интерлюдия", емнип, часто использовал Перумов, но как раз для "УП" лучшего не подберешь.

авторитет

19 августа 2014 г. 10:14

цитировать

цитата Ksanatos
итоге каждый остался при своём и без особого желания продолжать спор. Кому-то нравится творчество автора, кому-то нет.

Да не совсем меня этот момент убеждает. Просто если есть, что обсуждать, то оно есть. Те же баталии в теме Камши. А тут заявка на серьезную линию — и тишина...

цитата Ksanatos
Но в плане роста персонажей шестой том переплюнул и Стезю, и Пастыря, и Ведущего.

Вот это моя любимая тема :-)))

Я на полном серьезе сейчас решаю, приступить ли еще раз к тому, ибо я сломалась на длиннющем морализаторском диалоге Адельхайды с императором.
А можно ваше мнение спросить- как персонажи и куда выросли? Гессе уже вроде под тридцатник. И про Бруно очень интересно, когда он перестал монастырской рохлей быть. ^_^

авторитет

19 августа 2014 г. 10:17

цитировать

цитата Lilian
В шестой же он — один из многих.

Понятно. А те, среди которых Гессе, один из многих, по яркости не выделились? Просто помню, что и второй том упрекали в излишней психологичности — дескать, кто преступница, понятно, а они все разговаривают...
И еще вопрос — как там с детективной линией? Увлекает?

авторитет

19 августа 2014 г. 13:49

цитировать

цитата Gerdanika
Да не совсем меня этот момент убеждает. Просто если есть, что обсуждать, то оно есть. Те же баталии в теме Камши. А тут заявка на серьезную линию — и тишина...

Возможно, всё дело в лаконичности самого цикла? Камша, с некоторого момента, каждой последующей книгой оттягивала кульминацию из-за немыслимого количества персонажей, сюжетных линий и развешенных ружей.
В "Утверждении правды" всё достаточно прозрачно. Есть некто Бальтазар, есть договор с неким рыцарским орденом и карта Винланда неведомых земель, есть линия стригов с незабвенным Александером, есть Адельхайда с определёнными чувствами и обязательствами перед Гессе.
Но эти карты лежат рубашкой вниз, они будут сыграны позже.
Подготовка почвы для всего вышеуказанного — чем не заявка на серьёзность? Если не брать во внимание общую стройность сюжетной канвы, хитро переплетающей разные места и времена.

цитата Gerdanika
А можно ваше мнение спросить- как персонажи и куда выросли? Гессе уже вроде под тридцатник. И про Бруно очень интересно, когда он перестал монастырской рохлей быть.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Гессе получит Великого Инквизитора, знак агента совета и поборется со своей тёмной стороной. Бруно перестанет жевать сопли, потому что быть исповедником Молота Ведьм — та ещё работёнка; заматереет, его калибр уж никак не меньше усопшего по ходу действия отца Бенедикта. Чем не рост над собой?

А если без шуток — лучше дочитайте до конца и потом расскажете, сбавила Попова темп или нет.

авторитет

20 августа 2014 г. 17:34

цитировать

цитата Ksanatos
Возможно, всё дело в лаконичности самого цикла?

Мне сейчас сложно более подробно говорить, ибо я просто хотела услышать мнение людей, прочитавших последний том и составивших мненеие от том, куда движется повествование.
Я не могу сказать, что цикл Поповой лаконичен. Я, если сравнивать с Камшой, могу говорить о том, что начинался цикл камерно, а не эпически.
Если судить по вашему комментарию, то мы снова имеем дело с детективной историей, пусть и слегка разветвленной.
Я наконец, благодаря вам, сформулировала вопрос — в чем заявка на серьезность и какова основная идея книги цикла? Жизнь за царя? Цель оправдывает средство?
Буду очень благодарна, если ответите.

Личное обращение ко всем , неравнодушным к личной жизни автора и его творчеству
Я знала, что вы вляпаетесь во все это.Я не ищу возможности устроить свару. Я не реанимирую замершую тему. Я прошу мнения людей и принимаю решение, читать следующую книгу или нет. Ибо две последних разочаровали, что не отменяет того факта, что мне понравились первые четыре.
Не надо искать в моих действиях новый смысл, оскорблять меня и врать. Отвяжитесь.

магистр

20 августа 2014 г. 17:55

цитировать

цитата Gerdanika
Я не ищу возможности устроить свару.

Это заметно $%-\$ .

цитата Gerdanika
две последних разочаровали

А для меня 5-й роман, где оборотни, оказался самым симпатичным, камерным таким, приятным детективом. Вот уж действительно, сколько людей, столько мнений... Главное, это... на личности не переходить 8:-0

...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

20 августа 2014 г. 18:05

цитировать

цитата Stan8
Это заметно%-\.

Простите, по каким репликам это заметно? Потому, что я спросила прочитавших — а стоит ли приступать к чтению?

цитата Stan8
А для меня 5-й роман, где оборотни, оказался самым симпатичным, камерным таким, приятным детективом.

Мне эта камерная сцена попадалась и у Громыко, и у Пехова. Но антураж — полбеды. Мне важны люди и идея. Когда мне прямым текстом ставят, что оборотень и его маман сразу перешли не сторону Инквизиции после демагонии — мне смешно. Сериал Сверхъестественное и то лучше работает.

магистр

20 августа 2014 г. 18:13

цитировать

цитата Gerdanika
Потому, что я спросила прочитавших — а стоит ли приступать к чтению?

Нет, не потому.

цитата Gerdanika
Когда мне прямым текстом ставят, что оборотень и его маман сразу перешли не сторону Инквизиции после демагонии — мне смешно.

Ваше мнение. Имеете право.
"Демагония" это описка в слове демагогия, если я привильно понимаю? Ну, мне кажется, что убеждения 99% населения нашей планеты сложились в результате влияния той или иной демагогии. Так что мне не смешно, а грустно...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

20 августа 2014 г. 18:44

цитировать

цитата Gerdanika
Если судить по вашему комментарию, то мы снова имеем дело с детективной историей, пусть и слегка разветвленной.

Политический триллер на фоне очередного расследования Курта Гессе? х)

цитата Gerdanika
Я наконец, благодаря вам, сформулировала вопрос — в чем заявка на серьезность и какова основная идея книги цикла? Жизнь за царя? Цель оправдывает средство?

В моём случае серьёзность — это масштабы. В "Утверждении правды" они на порядок больше, чем в любой другой книге цикла. А идея... Может быть: всё не так однозначно?

авторитет

20 августа 2014 г. 20:06

цитировать

цитата Stan8
Нет, не потому.

Простите, я не могу проникать в домыслы. Ибо следуя домыслам, ваше пояаление в дискуссии обретает невиданный смысл.=

цитата Stan8
"Демагония" это описка в слове демагогия, если я привильно понимаю?

Вы абсолютно правильно понимаете. У меня до сих пор немецкая раскладка и плохо работает клавиатура, я приношу извинения.
НО то, что я обозначила демагогией, относится к тому способу, коим достигаются положительные для героя романа результаты. (99 процентов поглощенных пропагандой — не ко мне. Повода для грусти — не вижу.

цитата Ksanatos
В моём случае серьёзность — это масштабы. В "Утверждении правды" они на порядок больше, чем в любой другой книге цикла. А идея... Может быть: всё не так однозначно?

Хорошо. По вашему мнению, там альтернативная история вписывается? То есть политический триллер требует намного бол ьше, чем локальный альтернативный трилер?
И вопрос — все не так однозначно. Те, кто не на стороне наших, приводят внятные довод отчего они все не коммунисты?

авторитет

20 августа 2014 г. 20:13

цитировать

цитата Gerdanika
И вопрос — все не так однозначно. Те, кто не на стороне наших, приводят внятные довод отчего они все не коммунисты?

Ищите комми не в той книге. ;-)

Но, да, те-кто-не-на-стороне-добра приводят вполне понятные доводы. Не скажу, что поступил бы так же, но понять их можно.

магистр

20 августа 2014 г. 21:07

цитировать

цитата Gerdanika
то, что я обозначила демагогией, относится к тому способу, коим достигаются положительные для героя романа результаты.

Я, может, всего не вспомню, но именно в 5-м романе Курт наиболее мудр и человечен. Память подсказывает, что он там спасает невинное существо, уже, казалось бы, обреченное. Проявляет сочувствие к нему и его матери. Может, я что-то и забыл, но демагогией все это не назвал бы.
А 6-й роман совсем другой по стилю и наполнению. Интерлюдия там, масштабность...
Интересно, есть читатели, которым и 5-й и 6-й одинаково нравятся? Я бы усомнился...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

20 августа 2014 г. 21:35

цитировать

цитата Ksanatos
щите комми не в той книге. ;-) Но, да, те-кто-не-на-стороне-добра приводят вполне понятные доводы. Не скажу, что поступил бы так же, но понять их можн

Спасибо. Вы меня убедили — стоит прочесть. :-)