цитата Dark Andrew

то, что он знает, что он лжёт не делает его лжепророком никак.

цитата Yelin

По-моему, ложь как раз и делает лжепророком...

цитата Ataman

Каковы же цели Келлхуса после падения Шайме нам достоверно неизвестно

цитата Dark Andrew

Т.е. ваше его восприятие, как сияющего и божественного так же неверно, как и ругать его.

цитата Ataman

А был ли в Эарве хоть один истинный пророк?

цитата Ataman

А был ли в Эарве хоть один истинный пророк?

сообщение модератора

цитата Stan8

Повторюсь: ругая Келлхуса, вы всего лишь тешите собственное тщеславие

по-моему Вы начинаете обсуждать собеседника. Прекращайте.

цитата Yelin

Понятия не имею. Да и какая разница...

цитата Ataman

Расширим вопрос. Бывают ли истинные пророки в принципе? И если бывают, что их таковыми делает?

цитата Yelin

Думаю, полное и точное изложение воли пославших их богов.
Считается, что пророков посылают высшие силы, что их устами говорят боги.
Келлхус в этом смысле вовсе не пророк, никакой бог не посылал его к людям, его цели вообще не затрагивают людей впрямую, ему просто надо разобраться со своим родственником.

цитата Stan8

А был ли таковой на Земле?
Или почитание миллиардов автоматически делает манипулятора пророком?
Тогда чем мы отличаемся от Священного Воинства? Интернетом?

цитата Yelin

полное и точное изложение воли пославших их богов

цитата Ataman

С точки зрения любого верующего не в Келлхуса, Келлхус — лжепророк. С точки зрения атеиста и истории — типичный пророк.

цитата Stan8

В таком случае, Вы декларируете себя верующей.

цитата Yelin

Но я-то как раз неверующая.
Ни в Келлхуса, ни в кого еще

цитата Yelin

Просто есть разница между добросовестно заблуждающимися и сознательно обманывающими.

цитата Yelin

Если в мире есть боги — значит могут быть и пророки.

цитата Stan8

Опять же: он не ведет себя как сволочь. Он много выше этих пошлых категорий.

цитата Stan8

И то, что Келлхуса, божественного, сияющего, спасителя людей, тоже можно ненавидеть и отвергать

цитата Stan8

Повторюсь: ругая Келлхуса, вы всего лишь тешите собственное тщеславие

цитата Ataman

У Келлхуса вообще нет какой-то морали. У дуниан мораль всего лишь часть "тьмы, что была прежде".

цитата Ataman

Бывают ли истинные пророки в принципе? И если бывают, что их таковыми делает?

цитата Ataman

Так почему же именно Келлхус — лжепророк? Или вы и Магомета к лжепророкам причисляете?

цитата Stan8

И вот именно этот Келлхус, которого Вы поносите, единственный, способен защитить и сплотить человечество!
Получается, он много более, чем пророк, и относиться к нему следует соответственно...

цитата Hermit

За что его ненавидеть — то?

цитата Hermit

Это тоже мораль. Оправдание своих действий.

цитата Yelin

Магомет, как мне кажется, старался свои видения донести до последователей как можно точнее.

цитата

Если в мире есть боги — значит могут быть и пророки.

цитата

— Скажи, Акка,— заговорил Келлхус,— когда ты смотришь в зеркало, что ты видишь? — Он говорил как усталый ребенок.

Ахкеймион пожал плечами.

— Себя.

Снисходительный взгляд наставника.

— Ты уверен? Ты видишь себя своими глазами или просто видишь свои глаза? Отбрось предположения, Акка. Спроси себя, что ты видишь на самом деле?

— Свои глаза,— подумав, признал он.— Просто вижу свои глаза.

— Тогда ты не видишь себя.

Ахкеймион ошеломленно уставился на его профиль. Усмешка Келлхуса сверкнула хитрым озорством.

— Но где же ты, если тебя нельзя увидеть?

— Здесь,— сказал Ахкеймион после мгновенного замешательства.— Я здесь.

— А где это самое «здесь»?

— Оно...— Он на мгновение нахмурился.— Оно здесь... внутри того, что ты видишь.

— Здесь? Но как ты можешь быть здесь,— рассмеялся Келлхус,— когда здесь я? А ты — там.

— Но...— Ахкеймион выдохся и почесал подбородок.— Хватит играть словами! — воскликнул он.

Келлхус кивнул, и лицо его стало одновременно загадочным и озадаченным.

— Представь себе,— сказал он,— что ты охватываешь Великий океан во всей его огромности и складываешь в виде человека. Есть глубины, Акка, что уходят скорее внутрь, чем вниз, и предела им нет. То, что ты называешь внешним, на самом деле внутри, в тебе и везде. И где бы мы ни находились, оно всегда здесь. Куда бы мы ни шли, мы всегда находимся в одном и том же месте.

Метафизика, понял Ахкеймион. Он говорит о метафизике.

— Здесь,— повторил Ахкеймион.— Ты хочешь сказать, «здесь» — это место вне места?

— Именно. Твое тело есть твоя поверхность, ничего более. Точка, которой твоя душа прикасается к миру. Даже сейчас, когда мы смотрим друг на друга через это расстояние с двух разных точек, мы стоим в одном и том же месте, в том же нигде. Я вижу тебя своими глазами, а ты — моими, хотя и не знаешь этого.

Прозрение перешло в ужас. Ахкеймион начал заикаться.

— Мы... один и тот же человек?

И Келлхус несет такую дичь! Келлхус!

— Человек? Было бы точнее сказать, что мы одно и то же «здесь»... но в какой-то степени ты прав. Точно так же, как есть одно «здесь», есть и одна Душа, Акка, прикасающаяся к миру в разных местах. И ей почти никогда не удается осознать себя.

цитата Yelin

Потому что он сознательно обманывает последователей. Магомет, как мне кажется, старался свои видения донести до последователей как можно точнее. Вот чем эти видения были вызваны — вопрос дискуссионный